Και μετά θ'αρχίσουν να τσακώνονται και μεταξύ τους,μέχρι και μπουνιές θα πέσουν.:36_1_19:

@Geo:

Φιλε μου το θεμα καλα το επιασες απλα εχει και "συνεχεια"…

Δυστοιχώς ξέρω πόσο συνέχεια έχει και πόσο μακρυά πάει η βαλίτσα… Δεν είμαι από συτούς βέβαια που πιστέυουν ότι όλα είναι κατευθυνόμενα και ελεγχόμενα αλλά μία μίξη πιο πολύπλοκη! Τώρα το αν ξύπνησα σε ένα άλλο ματριξ ό όχι να πω στον φίλο ότι αν η ανθρωπότητα ήταν ελεύθερη να μαθαίνει ότι πρέπει και τη στιγμή που πρέπει τότε το πρώτο πράγμα που θα δίδασκαν σε ένα σχολείο θα ήταν η φιλία, οι σχέσεις των ανθρώπων, η αυτοφνωσία, η αυτοκρητική και πολλά άλλα που έγραψαν Αριστοτέλης - Πλάτωνας και άλλοι. Πες λοιπον φίλε μια και δεν ξύπνησα στον πραγματικό κόσμο πιο συμαντική είναι η προπέδια στην πρώτη και την δευτέρα? Θα δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα κατεύθυνσης της μάζας αλλά σε δεύτερο μήνυμα...

@moyia:

και υστερα ξυπνησες….καλος ηλθες στην πραγματικοτητα η μηπως σε ενα αλλο matrix.

Αν το διαβάσεις φίλε μου ίσως τελικά καταλάβεις ότι δεν κοιμάμαι και τόσο βαθειά…

ΟΙ ΔΕΚΑ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΜΑΣ

Ο Αμερικανός ακαδημαϊκός και στοχαστής, Νόαμ Τσόμσκι, αναλύει τις δέκα τεχνικές για τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης.

Το κείμενο αποτελεί μέρος μιας συλλογής συνεντεύξεων του Ν.Τσόμσκι, όπου ο κορυφαίος διανοητής διαπιστώνει διεισδυτικές παρατηρήσεις για τους θεσμούς που διαμορφώνουν τη σκέψη του κοινού και οι οποίοι βρίσκονται στην υπηρεσία της ισχύος και του κέρδους.

1. Η τεχνική της διασκέδασης

Πρωταρχικό στοιχείο του κοινωνικού ελέγχου, η τεχνική της διασκέδασης συνίσταται στη στροφή της προσοχής του κοινού από τα σημαντικά προβλήματα και από τις μεταλλαγές που αποφασίστηκαν από τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ, με ένα αδιάκοπο καταιγισμό διασκεδαστικών και ασήμαντων λεπτομερειών.

Η τεχνική της διασκέδασης είναι επίσης απαραίτητη για να αποτραπεί το κοινό από το να ενδιαφερθεί για ουσιαστικές πληροφορίες στους τομείς της επιστήμης, της οικονομίας, της Ψυχολογίας, της Νευροβιολογίας και της Κυβερνητικής. «Κρατήστε αποπροσανατολισμένη την προσοχή του κοινού, μακριά από τα αληθινά κοινωνικά προβλήματα, αιχμαλωτισμένη σε θέματα χωρίς καμιά πραγματική σημασία.

Κρατήστε το κοινό απασχολημένο, απασχολημένο, απασχολημένο, χωρίς χρόνο για να σκέφτεται· να επιστρέφει κανονικά στη φάρμα με τα άλλα ζώα». Απόσπασμα από το Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους.

2 . Η τεχνική της δημιουργίας προβλημάτων, και στη συνέχεια παροχής των λύσεων

Αυτή η τεχνική ονομάζεται επίσης «πρόβλημα-αντίδραση-λύση». Πρώτα δημιουργείτε ένα πρόβλημα, μια «έκτακτη κατάσταση» για την οποία μπορείτε να προβλέψετε ότι θα προκαλέσει μια συγκεκριμένη αντίδραση του κοινού, ώστε το ίδιο να ζητήσει εκείνα τα μέτρα που εύχεστε να το κάνετε να αποδεχτεί.

Για παράδειγμα: αφήστε να κλιμακωθεί η αστική βία, ή οργανώστε αιματηρές συμπλοκές, ώστε το κοινό να ζητήσει τη λήψη μέτρων ασφαλείας που θα περιορίζουν τις ελευθερίες του.

Ή, ακόμη: δημιουργήστε μια οικονομική κρίση για να κάνετε το κοινό να δεχτεί ως αναγκαίο κακό τον περιορισμό των κοινωνικών δικαιωμάτων και την αποδόμηση των δημοσίων υπηρεσιών.

3. Η τεχνική της υποβάθμισης

Για να κάνει κάποιος αποδεκτό ένα απαράδεκτο μέτρο, αρκεί να το εφαρμόσει σταδιακά κατά «φθίνουσα κλίμακα» για μια διάρκεια 10 ετών. Μ? αυτόν τον τρόπο επιβλήθηκαν ριζικά νέες κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες (νεοφιλελευθερισμός) στις δεκαετίες του 1980 και 1990.

Μαζική ανεργία, αβεβαιότητα, «ευελιξία», μετακινήσεις, μισθοί που δεν διασφαλίζουν πια ένα αξιοπρεπές εισόδημα· τόσες αλλαγές, που θα είχαν προκαλέσει επανάσταση, αν είχαν εφαρμοστεί αιφνιδίως και βίαια.

4. Η στρατηγική της αναβολής (Σαλαμοποιήση)

Ένας άλλος τρόπος για να γίνει αποδεκτή μια αντιλαϊκή απόφαση είναι να την παρουσιάσετε ως «οδυνηρή αλλά αναγκαία», αποσπώντας την συναίνεση του κοινού στο παρόν, για την εφαρμογή της στο μέλλον. Είναι πάντοτε πιο εύκολο να αποδεχτεί κάποιος αντί μιας άμεσης θυσίας μια μελλοντική. Πρώτα απ?όλα, επειδή η προσπάθεια δεν πρέπει να καταβληθεί άμεσα.

Στη συνέχεια, επειδή το κοινό έχει πάντα την τάση να ελπίζει αφελώς ότι «όλα θα πάνε καλύτερα αύριο» και ότι μπορεί, εντέλει, να αποφύγει τη θυσία που του ζήτησαν. Τέλος, μια τέτοια τεχνική αφήνει στο κοινό ένα κάποιο χρονικό διάστημα, ώστε να συνηθίσει στην ιδέα της αλλαγής, και να την αποδεχτεί μοιρολατρικά, όταν κριθεί ότι έφθασε το πλήρωμα του χρόνου για την τέλεσή της.

5 . Η στρατηγική του να απευθύνεσαι στο κοινό σαν να είναι μωρά παιδιά

Η πλειονότητα των διαφημίσεων που απευθύντονται στο ευρύ κοινό χρησιμοποιούν έναν αφηγηματικό λόγο, επιχειρήματα, πρόσωπα και έναν τόνο ιδιαιτέρως παιδικό, εξουθενωτικά παιδιάστικο, σαν να ήταν ο θεατής ένα πολύ μικρ ό παιδί ή σαν να ήταν διανοητικώς ανάπηρος.

Όσο μεγαλύτερη προσπάθεια καταβάλλεται να εξαπατηθεί ο θεατής, τόσο πιο παιδιάστικος τόνος υιοθετείται από τον διαφημιστή. Γιατί; «Αν [ο διαφημιστής] απευθυνθεί σε κάποιον σαν να ήταν παιδί δώδεκα ετών, τότε είναι πολύ πιθανόν να εισπράξει, εξαιτίας του έμμεσου και υπαινικτικού τόνου, μιαν απάντηση ή μιαν αντίδραση τόσο απογυμνωμένη από κριτική σκέψη, όσο η απάντηση ενός δωδεκάχρονου παιδιού». Απόσπασμα από το «Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».

6 . Η τεχνική του να απευθύνεστε στο συναίσθημα μάλλον παρά στη λογική

Η επίκληση στο συναίσθημα είναι μια κλασική τεχνική για να βραχυκυκλωθεί η ορθολογιστική ανάλυση, επομένως η κριτική αντίληψη των ατόμων. Επιπλέον, η χρησιμοποίηση του φάσματος των αισθημάτων επιτρέπει να ανοίξετε τη θύρα του ασυνείδητου για να εμφυτεύσετε ιδέες, επιθυμίες, φόβους, παρορμήσεις ή συμπεριφορές…

7. Η τεχνική του να κρατάτε το κοινό σε άγνοια και ανοησία

Συνίσταται στο να κάνετε το κοινό να είναι ανίκανο να αντιληφθεί τις τεχνολογίες και τις μεθοδολογίες που χρησιμοποιείτε για την υποδούλωσή του. «Η ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται στις κατώτερες κοινωνικές τάξεις πρέπει να είναι πιο φτωχή, ώστε η τάφρος της άγνοιας που χωρίζει τις κατώτερες τάξεις από τις ανώτερες τάξεις να μη γίνεται αντιληπτή από τις κατώτερες». Απόσπασμα από το «Ὀπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».

8. Η τεχνική του να ενθαρρύνεις το κοινό να αρέσκεται στη μετριότητα

Συνίσταται στο να παρακινείς το κοινό να βρίσκει «cool» ό,τι είναι ανόητο, φτηνιάρικο και ακαλλιέργητο.

9. Η τεχνική του να αντικαθιστάς την εξέγερση με την ενοχή

Συνίσταται στο να κάνεις ένα άτομο να πιστεύει ότι είναι το μόνο υπεύθυνο για την συμφορά του, εξαιτίας της διανοητικής ανεπάρκειάς του, της ανεπάρκειας των ικανοτήτων του ή των προσπαθειών του. Έτσι, αντί να εξεγείρεται εναντίον του οικονομικού συστήματος, απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται, κατάσταση που περιέχει τα σπέρματα της νευρικής κατάπτωσης, η οποία έχει μεταξύ άλλων και το αποτέλεσμα της αποχής από οποιασδήποτε δράση. Και χωρίς τη δράση, γλιτώνετε την επανάσταση!

10. Η τεχνική του να γνωρίζεις τα άτομα καλύτερα από όσο γνωρίζουν τα ίδια τον εαυτό τους

Στη διάρκεια των τελευταίων πενήντα ετών, οι κατακλυσμιαία πρόοδος της επιστήμης άνοιξε μια ολοένα και πιο βαθειά τάφρο ανάμεσα στις γνώσει του ευρέως κοινού και στις γνώσεις που κατέχουν και χρησιμοποιούν οι ιθύνουσες ελίτ.

Χάρη στη Βιολογία, τη Νευροβιολογία και την εφαρμοσμένη ψυχολογία, το «σύστημα» έφτασε σε μια εξελιγμένη γνώση του ανθρώπινου όντος, και από την άποψη της φυσιολογίας και από την άποψη της ψυχολογίας.

Το σύστημα έφτασε να γνωρίζει τον μέσο άνθρωπο καλύτερα απ? όσο γνωρίζει ο ίδιος τον εαυτό του. Αυτό σημαίνει ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων, το σύστημα ασκεί έναν πολύ πιο αυξημένο έλεγχο και επιβάλλεται με μια μεγαλύτερη ισχύ επάνω στα άτομα απ? όσο τα άτομα στον ίδιο τον εαυτό τους.

Και όμως για να καταρρεύσουν όλα αυτά αρκεί μια στιγμή αφύπνισης. Το «κόκκινο χάπι» που έλεγε ο Μορφέας στόν Νέο στην ταινία Μatrix. Αν υπάρξει έστω μια φευγαλέα στιγμή αφύπνισης όλο το οικοδόμημα καταστρέφεται και πέφτει όπως μια κουρτίνα, και το κυριότερο η κουρτίνα αυτή δεν μπορεί να αναρτηθεί ξανά. Για αυτό σας παρουσιάζουμε τις 10 τεχνικές, μόλις τις παρατηρήσετε ότι συμβαίνουν γύρω σας και εφαρμόζονται κάθε μέρα, η αφύπνιση έρχεται νομοτελειακά. Για όποιον θέλει περισσότερη αφύπνιση ας διαβάσει το «σπήλαιο του Πλάτωνα» και θα ξημερώσει ένας καινούριος κόσμος.

Λετε η Digea να σας προσφερει ψηφιακο σημα δωρεαν για παντα;Τι ειναι το φιλοπτωχο ταμειο η για να σχωρεθουν τα πεθαμενα σας;

Oταν θα βγει απ την μεση η ΕΡΤ σαν παροχος ψηφιακου σηματος θα παιζουν μονοι τους μπαλλα,θα βαλουν ενα ωραιοτατο κουστουμακι τιμολογιακο που να δουμε που θα βρισκουμε να το πληρωνουμε.Μαλλον θα εχουν στην φθηνη παροχη για τον " λαο " ενα καναλι { αναβαθμισμενη Ερτ ,κρατικο φερεφωνο } και ετσι η το ακριβο βλεπεις θα ακους ειδησεις απο αλαφουζο ,κυριακου και μπομπολα, η το φθηνο με σκυλακια δημοσιογραφους δεμενους στο βαθυτερο κρατισμο που εχει υπαρξει. ΞΥΠΝΑΤΕ !!!!!!!!

@myrmidonas:

Λετε η Digea να σας προσφερει ψηφιακο σημα δωρεαν για παντα;Τι ειναι το φιλοπτωχο ταμειο η για να σχωρεθουν τα πεθαμενα σας;

Oταν θα βγει απ την μεση η ΕΡΤ σαν παροχος ψηφιακου σηματος θα παιζουν μονοι τους μπαλλα,θα βαλουν ενα ωραιοτατο κουστουμακι τιμολογιακο που να δουμε που θα βρισκουμε να το πληρωνουμε.Μαλλον θα εχουν στην φθηνη παροχη για τον " λαο " ενα καναλι { αναβαθμισμενη Ερτ ,κρατικο φερεφωνο } και ετσι η το ακριβο βλεπεις θα ακους ειδησεις απο αλαφουζο ,κυριακου και μπομπολα, η το φθηνο με σκυλακια δημοσιογραφους δεμενους στο βαθυτερο κρατισμο που εχει υπαρξει. ΞΥΠΝΑΤΕ !!!!!!!!

γιατι φιλος η ερτ φερεφωνο της κυβερνησης δεν ηταν?

@tarif12:

γιατι φιλος η ερτ φερεφωνο της κυβερνησης δεν ηταν?

Aυτο πρεπει να αλλαξει ,να αποκτησει ανεξαρτησια οχι να κλεισει,αλλα το κλεισιμο της ηταν η αρχη για να κλεισουν κι αλλοι δημοσιοι φορεις με τσαμπουκα.Πρεπει να μειωθει το δημισιο και να εκσυχρονιστει αλλα σε χωρα που διαλυεται ,τι να μειωσεις και τi να εκσυχρονισεις;Aπο κει ξεκινας ; Γιατι δεν ξεκινουν απ τα κωλοπαιδα της βουλης που ειναι ολοι συγγενεις τους;

επειδη οι καιροι ειναι δυσκολοι για ολους εγω θα προτεινα σε ολο δημοσιο να μειωθουν οι μισθοι παρα να γινουν απολυσεις και αυτους τους συνταξιουχους που περνουν πανω απο 1000ρικο να τους πανε στα 800 ευρω.η συνταξη ειναι βοηθημα για να ζεις τα χρονια των γηρατιων και οχι για να εχεις μεγαλη συνταξη να πατας στο λαιμο τους νεους που σου την δινουν.

ταριφα η μονη λυση στην σημερινη κατασταση για να κινηθη η αγορα και να παρη τα επανω της ειναι αυτη της ισοσταθμισης του ιδιωτικου και δημοσιου τομεα σε μισθους και συνταξεις,μειωση του φορου στις βιομηχανιες και του ΦΠΑ απο 23 στο 18%
και ελενχο των τραπεζων ως προς τα διαθεσιμα κεφαλαια
μηδενισμος του τειρεσια και αυξηση του αγροτικου τομεα
μειωση στης τουριστικες μοναδες ολων των φορων και μειωση στις τιμες των προσφερωμενων υπηρεσιων,ειδικα στα νησια
για να σταματηση η χωρα να δανειζετε για τους δημοσιους μισθους και τις συνταξεις
καπου ο Lsadamjim αναφερη οτι δεν ειναι ιδια τα πραγματα στον απλο εργαζομενο,και σε αυτον που εχη χαλαση 30 χρονια στα θρανια,υπαρχη μια παροιμια που λεη το ενα χερι νιπτη το αλλο και τα δυο το προσωπο
αλλα στην φαση που βρισκετε η χωρα μονο διακρισεις δεν χρειαζονται μεταξυ εργατη και γραμματιζουμενου

@goldmaniac:

ταριφα η μονη λυση στην σημερινη κατασταση για να κινηθη η αγορα και να παρη τα επανω της ειναι αυτη της ισοσταθμισης του ιδιωτικου και δημοσιου τομεα σε μισθους και συνταξεις,μειωση του φορου στις βιομηχανιες και του ΦΠΑ απο 23 στο 18%
και ελενχο των τραπεζων ως προς τα διαθεσιμα κεφαλαια
μηδενισμος του τειρεσια και αυξηση του αγροτικου τομεα
μειωση στης τουριστικες μοναδες ολων των φορων και μειωση στις τιμες των προσφερωμενων υπηρεσιων,ειδικα στα νησια
για να σταματηση η χωρα να δανειζετε για τους δημοσιους μισθους και τις συνταξεις
καπου ο Lsadamjim αναφερη οτι δεν ειναι ιδια τα πραγματα στον απλο εργαζομενο,και σε αυτον που εχη χαλαση 30 χρονια στα θρανια,υπαρχη μια παροιμια που λεη το ενα χερι νιπτη το αλλο και τα δυο το προσωπο
αλλα στην φαση που βρισκετε η χωρα μονο διακρισεις δεν χρειαζονται μεταξυ εργατη και γραμματιζουμενου

έχεις δίκιο σε όσα αναφέρεις αλλά σχετικά με αυτό που είπα θα σου πω το εξής:
Αν διαθέσεις ένα κεφάλαιο για μία επιχείρηση 80-100 χιλ ευρώ δεν θα θες να δουλεύοντας στην επιχείρηση σου να πέρνεις τον βασικό μισθό + ένα κερδος από το κεφάλαιο σου και από το ρίσκο? Δηλ ανοίγεις μία καφετέρια και δουλευεις εσύ οκ? Θα πρέπει να πέρνεις 500-600 ευρώ μισθό και άλλα 500 σαν κέρδος από την επένδυσή σου αλλιώς γιατί να την κάνεις? Αν συμφωνείς με αυτό τότε το ίδιο γίνεται και με κάποιον γιατρό διότι χρειάστηκε ένα σοβαρό κεφάλαιο για να γίνει κάποιος. Δούλεψε στην ουσία χωρίς να πληρώνεται άρα έντοκο κεφάλαιο επένδυσης + ικανότητες που αυτό το βγάζουμε έξω! Αν λοιπόν κάποιος ποιάσει δουλειά στα 27 σαν γιατρός τότε έχουμε σπουδές και 10 χρόνια που αν θα δούλευε θα πληρωνώταν πως θα γίνει αυτή η απόσβεση και ποια κίνητρα θα έχει κάποιος μετά για ν μείνει στην Ελλάδα ή να γίνει γιατρός (τυχαίο παράδειγμα το γιατρός) Στην Λιθουανία που ξέρω έχουν φύγει όλοι για άλλες χώρες και το ίδιο θα γίνει και εδώ αν προσπαθήσουμε τους ικανούς ανθρώπους να τους φέρουμε στην ίδια ευθεία με τους υπόλοιπους. Δεν γίνεται και το αν είναι δικαιο ή άδικο αυτό είναι μια άλλη βαθειά συζήτηση που πρέπει να πάμε ταυτόχρονα πολύ πίσω αλλά και πολύ μπροστά!
Σημ. Δεν είμαι γιατρός :36_1_40:

@tarif12:

επειδη οι καιροι ειναι δυσκολοι για ολους εγω θα προτεινα σε ολο δημοσιο να μειωθουν οι μισθοι παρα να γινουν απολυσεις και αυτους τους συνταξιουχους που περνουν πανω απο 1000ρικο να τους πανε στα 800 ευρω.η συνταξη ειναι βοηθημα για να ζεις τα χρονια των γηρατιων και οχι για να εχεις μεγαλη συνταξη να πατας στο λαιμο τους νεους που σου την δινουν.

Φιλε η συνταξη ειναι τα λεφτα που σου εχουν κρατησει ολα τα χρονια που δουλευες και δεν σου την δινει κανενας ειτε νεος ειτε παλιος..
Μιλαω για αυτους που δουλευαν και τα δηλωναν (υποχρωτικα η οχι).
Τωρα για καποιον που δεν πληρωσε ποτε σε ασφαλιστικο φορεα ειναι θρασος να θελει να παρει την ιδια πενιχρη συνταξη με αυτον που τα ακουμπαγε μια ζωη.
Ετσι απλα για να συνενοουμαστε…..

@Lsadamjim:

έχεις δίκιο σε όσα αναφέρεις αλλά σχετικά με αυτό που είπα θα σου πω το εξής:
Αν διαθέσεις ένα κεφάλαιο για μία επιχείρηση 80-100 χιλ ευρώ δεν θα θες να δουλεύοντας στην επιχείρηση σου να πέρνεις τον βασικό μισθό + ένα κερδος από το κεφάλαιο σου και από το ρίσκο? Δηλ ανοίγεις μία καφετέρια και δουλευεις εσύ οκ? Θα πρέπει να πέρνεις 500-600 ευρώ μισθό και άλλα 500 σαν κέρδος από την επένδυσή σου αλλιώς γιατί να την κάνεις? Αν συμφωνείς με αυτό τότε το ίδιο γίνεται και με κάποιον γιατρό διότι χρειάστηκε ένα σοβαρό κεφάλαιο για να γίνει κάποιος. Δούλεψε στην ουσία χωρίς να πληρώνεται άρα έντοκο κεφάλαιο επένδυσης + ικανότητες που αυτό το βγάζουμε έξω! Αν λοιπόν κάποιος ποιάσει δουλειά στα 27 σαν γιατρός τότε έχουμε σπουδές και 10 χρόνια που αν θα δούλευε θα πληρωνώταν πως θα γίνει αυτή η απόσβεση και ποια κίνητρα θα έχει κάποιος μετά για ν μείνει στην Ελλάδα ή να γίνει γιατρός (τυχαίο παράδειγμα το γιατρός) Στην Λιθουανία που ξέρω έχουν φύγει όλοι για άλλες χώρες και το ίδιο θα γίνει και εδώ αν προσπαθήσουμε τους ικανούς ανθρώπους να τους φέρουμε στην ίδια ευθεία με τους υπόλοιπους. Δεν γίνεται και το αν είναι δικαιο ή άδικο αυτό είναι μια άλλη βαθειά συζήτηση που πρέπει να πάμε ταυτόχρονα πολύ πίσω αλλά και πολύ μπροστά!
Σημ. Δεν είμαι γιατρός :36_1_40:

σε αυτα που λες ειμαι συμφωνος,αλλα αυτο ισχυη για ενα 10% του δημοσιου τομεα και οχι για ολους
απο την στιγμη ομως που η μεγαλη πληγη ειναι το δημοσιο,και εχεις εξευτελιση τον ιδιωτικο τομεα,εχεις σταματηση καθε εισροη χρηματων στα ταμεια,μπορεις με αυτα τα μετρα να υποβιβαζης αυτον που σου δινη τα χρηματα στο κρατος,και να κρατας μισθους δημοσιου ανω των 1000 καθαρα?
οταν εχεις μειωση τους βασικους μισθους στα 480 μικτα και δεν πειραζης των υπολοιπων αυτοι οι μισθοι απο που θα βγουν? απο τους ανεργους?
η δικη μου αποψη ειναι βασικος για ολους το ιδιο,και απο εκει και περα συμφωνα με τα κριτηρια που εχουν να ανεβαινη κλιμακωτα
δεν γινετε 2 ατομα να εχουν τελειωση το ιδιο λυκειο και ο ενας επειδη ειναι στον ιδιωτικο τομεα να αμοιβετε με 600 ευρω,και ο αλλος γιατι πηρε μια καρεκλα στο δημοσιο να παιρνη 1500 συν τις παροχες που δεν εχουν οι υπολοιποι,οι διαφορα στα κριτηρια ποια ειναι? η καρεκλα ?
αυτα πρεπη να κοπουν,οπως και οι συνταξεις 15ετιας του δημοσιου που δεν ειναι κατω απο 900 ευρω ,οι ανυπαντρες θυγατερες με συνταξη 735 ευρω,και ο ιδιωτης με 35 χρονια εργασια να παιρνη 600 ευρω
υπαρχουν πολες αδικιες στο συστημα και για ολα φταιη η ασυδοσια των πολιτικων,εαν προχωρησουμε και σε 4 μνημονιο τοτε θα φερουν τον κοσμο πριν απο τον εμφυλιο

@goldmaniac:

δεν γινετε 2 ατομα να εχουν τελειωση το ιδιο λυκειο και ο ενας επειδη ειναι στον ιδιωτικο τομεα να αμοιβετε με 600 ευρω,και ο αλλος γιατι πηρε μια καρεκλα στο δημοσιο να παιρνη 1500

Να παρουν ολοι τοτε 1500€ να μπορουν να ζησουν τις οικογενειες τους, να πεσει και χρημα στην αγορα και να κινηθει. Κανενας υπαλληλος Δημοσιος η Ιδιωτικος δεν ειχε αποταμιευσεις για να τις βγαλει στην Ελβετια. Το μισθο τον ξοδευε στην αγορα για να ζησει.Απο την ωρα που μειωθηκε η αγοραστικη δυναμη αρχισε και ο φαυλος κυκλος της υφεσης. Απο που δηλαδη εκαναν τους τζιρους ιδιωτες και εμποροι ? Και τι να αγορασει ο αλλος τωρα με 300€ το μηνα. Και θα σωθει η κατασταση αν πανε ολοι στα 300€ ? Μηπως το προβλημα ειναι στα εσοδα του κρατους και οχι στα εξοδα ?

@Geo:

Φιλε η συνταξη ειναι τα λεφτα που σου εχουν κρατησει ολα τα χρονια που δουλευες και δεν σου την δινει κανενας ειτε νεος ειτε παλιος..
Μιλαω για αυτους που δουλευαν και τα δηλωναν (υποχρωτικα η οχι).
Τωρα για καποιον που δεν πληρωσε ποτε σε ασφαλιστικο φορεα ειναι θρασος να θελει να παρει την ιδια πενιχρη συνταξη με αυτον που τα ακουμπαγε μια ζωη.
Ετσι απλα για να συνενοουμαστε…..

εγω ομιλω με πραγματικα νουμερα.30 χρονια εισφορες δημοσιου υπαλ=360μηνες χ250ευρω μεσο ορο=90.000ευρω.μονο με το εφαπαξ εχει παρει τα λεφτα του πισω τη συνταξαρα ποιος θα τη χρεωθει?ΠΡΟΣΟΧΗ λεω μονο για εισφορα συνταξης και οχι φαρμακευτικης περιθαλψης που κρατανε καθε μηνα

@goldmaniac:

ταριφα η μονη λυση στην σημερινη κατασταση για να κινηθη η αγορα και να παρη τα επανω της ειναι αυτη της ισοσταθμισης του ιδιωτικου και δημοσιου τομεα σε μισθους και συνταξεις,μειωση του φορου στις βιομηχανιες και του ΦΠΑ απο 23 στο 18%
και ελενχο των τραπεζων ως προς τα διαθεσιμα κεφαλαια
μηδενισμος του τειρεσια και αυξηση του αγροτικου τομεα
μειωση στης τουριστικες μοναδες ολων των φορων και μειωση στις τιμες των προσφερωμενων υπηρεσιων,ειδικα στα νησια
για να σταματηση η χωρα να δανειζετε για τους δημοσιους μισθους και τις συνταξεις
καπου ο Lsadamjim αναφερη οτι δεν ειναι ιδια τα πραγματα στον απλο εργαζομενο,και σε αυτον που εχη χαλαση 30 χρονια στα θρανια,υπαρχη μια παροιμια που λεη το ενα χερι νιπτη το αλλο και τα δυο το προσωπο
αλλα στην φαση που βρισκετε η χωρα μονο διακρισεις δεν χρειαζονται μεταξυ εργατη και γραμματιζουμενου

εχεις δικιο παρη αλλα ποιος το καταλαβαινει.εχω γνωστο συνταξιουχο που παιρνει 1400 και λεει δεν του φτανουν στο χωριο και γω μαζι με τη συζυγο 1000 και πληρωνω και ενοικιο μηπως πρεπει να προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα

Απορω πως γινετε και δεν αναφερεται κανεις στο βασικοτερο.
Ξεχασατε παιδες οτι αυτοι της ΕΡΤ περασανε στον κοσμο την κριση;
Ξεχασατε οταν και καλα εκλεχτηκε ο ακατανομαστος απο την αλλη μερα διαλλαλουσανε μερα νυχτα οτι θα πτωχευσουμε και οτι θα παθουμε αυτο και εκεινο;
Δηλαδη ολα αλλαξαν τοσο τραγικα απο μερα σε μερα;
Ψαχνω να βρω το βιντεο με τον Παπανδρεου που εφυγε για Αμερικη μολις εκλεχτηκε και εδωσε συνεντευξη στην οξφορδη νομιζω και χτυπουσε τα εδρανα το τομαρι φωναζοντας τοτε οτι θελουμε μια νεα παγκοσμια κυβερνηση τωρα.Τα εξαφανιζουνε ολα και απο το Youtube μου φαινεται.Σιγα σιγα θα τα εχουμε ξεχασει και αυτα οπως παμε.
Φοβισανε τον κοσμο για να τη δημιουργησουν με διαταγες διεφθαρμενων.Πιστευετε οτι χωρις τα media θα φταναμε εδω; Mε τιποτα. Σε ολες τις χωρες ετσι πετυχανε το σκοπο τους. Χρησιμοποιησανε τα ιδια οπλα.
Ας δουνε τη γλυκα λοιπον τα λαμογια της ΕΡΤ και του καθε καναλιου που βοηθησε τους προδοτες να εκτελεσουνε το σατανικο τους εργο.
Ειναι δοσιλογοι ολοι τους και το σημαντικοτερο ειναι οτι με τις συμπεριφορες τους σκοτωσανε συμπατριωτες μας. Τα ενδομυχα τους γνωριζουν πολυ καλα τη συμετοχη τους στο σχεδιο "νεα ταξη πραγματων' και οπως ανεφερα και σε αλλο θεμα απλα ερχετε η ωρα που θα την πληρωσουν με το ιδιο νομισμα και εσωτερικα θα γνωριζουν γιατι παθαινουν αυτο που παθαινουν.
Για μισθους και βλακειες μη συζητατε γιατι εκει θελουν να μας οδηγησουν για να μεινουμε στον υπνο του δικαιου.
Δεν εχουν αναγκη αυτοι απο φραγκα γιατι παιρνανε τοσα που αυτη τη στιγμη ειναι καβαντζωμενοι για να ξεπερασουνε οποιαδηποτε κριση.Απλως χασανε την κουταλα και ψαχνουνε να τη βρουνε.
Οσο για το νεο καναλι ο Σαμαρας το'πε απο την πρωτη μερα οτι ειναι ετοιμο. Δε σας λεει τιποτε αυτο; Πως το ετοιμασανε χωρις να παρει κανεις τους χαμπαρι;
Eτοιμαστηκε στο εξωτερικο βρε παιδια σε μασονικη στοα, αυτο ειναι ολο.Ειναι μερος του σχεδιου για απολυτο ελεγχο γιατι αλλο να ελεγχεις 5 και αλλο 105.Οι κεφαλες που θα το διοικουν ειναι αρχιπροδοτες που θα καταβαζουν τα παντελονακια τους μολις τους το ζητανε.Αυτα θα αλλαξουν ομως συντομα οταν φυγει η παλια γενια και ερθει η νεα που γνωριζει πολυ καλα ποσο κατευθυνομενα ειναι ολα αυτα που ακουει στην TV.
Εκει θα χασουν τα τομαρια το σημαντικοτερο οπλο τους αλλα η καταστροφη εως τοτε ισως και να εχει ολοκληρωθει.
Δε θα υπαρχει τιποτε αλλο να παρουν και θα μας πεταξουν στη γωνια.
Μη στεναχωριεστε παντως γιατι ψυχη απο εμας δεν προκειται να παρουν ενω τη δικη τους την πηρε ηδη ο διαολος.
Τα περισσοτερα πληρωνονται εδω και αυτοι θα την πληρωσουν βαρια να το θυμαστε.

Ενα ποσοστο του ποσου της συνταξης προερχεται απο τις εισφορες του εργαζομενου κατα τη διαρκεια του εργασιακου βιου, και το υπολοιπο ( το μεγαλυτερο) προερχεται απο κρατικη επιχορηγηση, απο τον κρατικο προυπολογισμο δηλαδη. Το ιδιο ισχυει και για το εφαπαξ.

@goldplus:

ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ της ΕΡΤ ήταν η κόκκινη γραμμή που δέν έπρεπε ποτέ να παραβια-σθεί. Η κυβέρνηση κατέρριψε κάθε ρεκόρ θρασύτητας. Τουλάχιστον όμως ξέρουμε, επιτέλους, για ποιό πράγμα θα περάσει ο κ. Σαμαράς στην Ιστορία.
Η υπόθεση έχει όλα τα στοιχεία του πολιτικού εγκληματος.
Παρανομία: Το Σύνταγμα καθορίζει ρητώς πότε είναι δυνατόν να ληφθούν τέτοιου είδους μέτρα. Η συγκεκριμένη απόφαση είναι απολύτως αντισυνταγματική.

Αυθαιρεσία: Η κυβέρνηση αγνόησε και παρέκαμψε τη Βουλή, επιβάλλοντας την απόφασή της ερήμην του νομοθετικού σώματος.
Βία: Αστυνομική δύναμη χρησιμοποιήθηκε για την παρεμπόδιση της κίνησης εργαζομένων και για την εκκένωση κτιρίων της ΕΡΤ.
Συνωμοσία: Ο σχεδιασμός κατάλυσης της ΕΡΤ, ακριβώς όπως σε δικτατορικά καθεστώτα, περιλάμβανε – εκτός της αστυνομίας – ιδιωτικά μέσα αλλά και δημόσιους οργανισμούς όπως ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ, που εσύρθησαν στη συνωμοσία, για να ελεγχθούν ή να φραγούν ηλεκτρονικές και τηλεοπτικές συνδέσεις και εκπομπές.
Τρομοκρατία: Η διακοπή του τηλεοπτικού σήματος με βίαιο τρόπο, με το μαύρισμα της οθόνης, μετέφερε μέσα σε κάθε σπίτι κλίμα απειλής και τρόμου – όπως επεδίωκαν, προφανώς, οι αυτουργοί της πρωτοφανούς αυτης αχρειότητας.
Εξευτελισμός: Η υπογραφή της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου (το 19ο «απο…. φασίζομεν και διατάσσομεν» της κυβέρνησης) από τον Πρόεδρο της Δημο-κρατίας εξέθεσε θλιβερά και ανεπανόρθωτα τον φορέα του υπάτου θεσμού του Πολιτεύματος.
Αυταρχισμός: Ο παγερός τόνος, το στρατιωτικό ύφος και η αγαλλίαση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου κατά την αναγγελία του κλεισίματος της ΕΡΤ (της οποίας και ο ίδιος υπήρξε αδόκιμος υπάλληλος), παρέπεμπαν σε ό,τι πιό σκοτεινό έζησε ο λαός μας πρίν από μερικές δεκαετίες.
Βαρβαρότητα: Η έλλειψη κάθε μέριμνας και κάθε συγκεκριμένης δέσμευσης για τους απολυόμενους της ΕΡΤ σε κάθε γωνιά της Ελλάδας αποτελεί μνημείο περιφρόνησης και σκληρότητας για χιλιάδες οικογένειες.
Χυδαιότητα: Η παρουσίαση του προσωπικού της ΕΡΤ συλλήβδην ως αχρήστων, προβληματικών ή διεφθαρμένων ισοδυναμεί με πράξη μαζικής εξύβρισης και ταπεί-νωσης της προσωπικότητας βιοπαλαιστών της ενημέρωσης και της επικοινωνίας – που δέν έχουν καμμία σχέση, ασφαλώς, με τους όποιους χρυσωμένους κηφήνες που η παρούσα και οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν διορίσει ανάμεσά τους.
Μυστήριο: Αλήθεια, τί απέγινε ο τελευταίος διορισθείς Γενικός Διευθυντής της ΕΡΤ; Άφαντος ήταν ήδη μερικά 24ωρα πρίν από το έγκλημα! Και τώρα; Μήν τον είδατε, μήν τον απαντήσατε!

Πηγή : www.pheme.gr

Πολυ καλα τα λες αδερφε αλλα αυτα για τα οποια μιλας ειναι πταισματα οταν αυτοι παραδεχονται οτι υπογραψαν μνημονια και μας χρεωσανε χωρις καν να τα εχουν διαβασει.Δεν υπαρχει λογος να συζηταμε περι ΕΡΤ οταν εχει προηγηθει κατι τετοιο.
Αυτο δειχνει την τρομερη απραγια μας.
Ρωτηστε τα μικρης ηλικιας ατομα ασχετου προσωπικου πιστευω εαν τα τελευταια 2-3 χρονια ξεχνανε και θα παθετε την πλακα σας.Ειναι λογο κρισης ή ειναι κατι που μας κανανε για να μην αντιδρουμε στην κριση;
Ολα αυτα που για πολλους φανταζουν γραφικα ειναι περα για περα αληθινα.

ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ ΓΙΑ ΕΦΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΕΣ

Απίστευτο! Το εφάπαξ στο Δημόσιο μόλις…5.300 ευρώ

Δραστική περικοπή στα εφάπαξ του Δημοσίου (και όσων άλλων Ταμείων Πρόνοιας επιχορηγούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό) έρχεται από την 1/1/2014 ενώ επισπεύδεται κατά 1 εξάμηνο (δηλ από τον Ιούνιο - Ιούλιο του '14 και όχι από την 1/1/2015) η περικοπή των επικουρικών συντάξεων που θα υπολογίζονται με βάση τις ετήσιες εισφορές των "εν ενεργεία".
Τη διπλή ανατροπή προμηνύει το τελεσίγραφο που παρέδωσε τεχνικό κλιμάκιο της τρόϊκας στη Γραμματεία Κοινωνικών Ασφαλίσεων του υπουργείου Εργασίας σε συνάντηση η οποία έγινε στο πλαίσιο της παρακολούθησης της πορείας των οικονομικών των Ταμείων (και δεν ανακοινώθηκε). Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες, οι εκπρόσωποι της τρόϊκας:- Ανακοίνωσαν ότι στις 31/12/2013 "τελειώνουν" τα χρήματα για τη στήριξη του Ταμείου Πρόνοιας και του κλάδου προνοίας του ΤΑΥΤΕΚΩ και όσα εφάπαξ δεν θα έχουν πληρωθεί έως τότε από την επιχορήγηση του Δημοσίου, στο πλαίσιο των ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων, καθώς και τα νέα εφάπαξ "θα υπολογίζονται με βάση τα έσοδα από τις ετήσιες εισφορές". Με δεδομένο ότι το επόμενο έτος θα παραμένουν απλήρωτα 35.000 εφάπαξ και το Ταμείο Πρόνοιας θα πρέπει να καταβάλλει άλλα 20.000 εφάπαξ σε όσους θα συνταξιοδοτηθούν μέσα στο 2014, το εφάπαξ με βάση τα υπολογιζόμενα έσοδα των 320 εκατ ευρώ από εισφορές θα πέσουν, σύμφωνα με εκτιμήσεις του Ταμείου, στο συμβολικό ποσό των…5.300 ευρώ από τις 30.000 - 40.000 όπου έχουν φτάσει μετά τις αλεπάλληλες μειώσεις, έως 38,20%.- Ζήτησαν να μειωθούν οι επικουρικές συντάξεις νωρίτερα και, κατ΄ αντιστοιχία, με βάση τις καταβαλλόμενες εισφορές των εν ενεργεία, "εφόσον δεν μπορούν να δημιουργηθούν ατομικές μερίδες για το σύνολο του εργασιακού βίου όλων των ασφαλισμένων". Οι μειώσεις (περί το 20% - 30%, σύμφωνα με εκτιμήσεις) δεν θα αφορούν μόνο τους νέους συνταξιοδοτούμενους, αλλά, και τους ήδη συνταξιούχους καθώς τα ποσά των επικουρικών θα πρέπει να επανυπολογιστούν με γνώμονα το "συντελεστή βιωσιμότητας" του κάθε Ταμείου - ΝΠΔΔ.

Πηγή : http://www.imerisia.gr

Αγαπητέ Perseas, υπάρχουν και χειρότερα. Πρώτα η έκπτωση Δημοκρατίας, κακής ποιότητας αλλά δημοκρατίας. Δε με νοιάζει πρωτίστως για τους εργαζομένους της ΕΡΤ αλλά η φασίζουσα άποψη διοίκησης. Η κυβέρνηση αυτή δεν αντιπροσωπεύει την περήφανη δεξιά αλλά έχει εγκλωβιστεί από την Πολιτική Άνοιξη και μερικούς ακραίους έως φασίστες δεξιούς, με αποτέλεσμα να βάζει την Ελλάδα στο υπόγειο της πολιτικής και τους Έλληνες στα κάγκελα, εξαθλιωμένους πεινασμένους, φοβισμένους. Αυτούς τους πολίτες τους κάνεις ότι θέλεις και τους κλέβεις όσο θέλεις.
Το Ελληνικό Κράτος και οι θεσμοί ΔΕΝ ιδιωτικοποιούνται. Όσοι πέσουν στην προπαγάνδα αυτή που σέρνεται θα πάρουν στο λαιμό τους όλοι τη Χώρα.
Ένα από τα χειρότερα που μπορούν να κάνουν είναι να βγάλουν τον Τσίπρα με αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Και στα χειρότερα που θα περνάμε να καταλογίσουν στον Τσίπρα την εξαθλίωση και να βγάλουν τους παρακρατικούς στο δρόμο, τότε να δεις χαμός και εμφύλιος.

Σιγουρα την εξαθλιωση θα την χρεωθουν αλλοι και το παιχνιδι της εναλλαγης στην εξουσια ειναι αυτο που κοιμιζει το λαο και δεν αντιδρα.
Εκει που παει να ξεχυλισει το ποτηρι ανεβαζουν εναν αλλο πανω με εκλογες ή χωρις και περιμενουν
ολοι σαν τα βοδια μηπως και γλυτωσουν τη σφαγη.Τι Παπαδημας και παπαριες;
Και περναει ο καιρος και πετυχαινουν ολοενα και περισσοτερο το στοχο τους και παει λεγοντας.
Δε ρωτανε κανεναν και τιποτα και αν σου κατσει και πηγες στα δικαστηρια για οποιοδηποτε λογο την εφαγες γερα ετσι για να δειξουν οτι κατι και καλα γινεται.
Το ταξιδακι του Τσιπρα Αμερικη ητανε λιγο παραξενο και ξερω πολλους που φευγουνε και πανε βουρ για ΧΑ ετσι για να βλεπουν τα τομαρια να τους φοβουνται. Και ποιος πιστευει πλεον τα αποτελεσματα που δινουν; Προσωπικα νομιζω πως δεν υπαρχει εμπιστοσυνη, χαθηκε προ πολλου.
Bλεπω τους γυρω μου και αλλους πολλους να ειναι ξεκαθαρα ταγμενοι και αυτοι μας πασαρουν γκαλοπ ψευτικα και αηδιες. Τοσο πολυ μας υποτιμανε δηλαδη;
Xρειαζεται μυαλο για να καταλαβει κανεις τι θελει πια ο κοσμος;