http://s2.postimg.org/pc3way5op/agras.jpg

Σαν σήμερα οι τουρκόδουλοι, γερμανοπροσκυνημένοι κομιτατζήδες δολοφόνησαν τον ήρωα της αλήθειας, τον μαχητή του δικαίου, τον απόστολο της ανθρωπιάς και του Ελληνισμού.
Ο Καπετάν Άγρας, από μικρή ηλικία ήθελε να μπει στον στρατό, να γίνει αξιωματικός και να πάει στον πόλεμο. Ο πελοποννήσιος αντάρτης στην ηλικία των 21χρόνων κατατάχθηκε στο 7ο Τάγμα Αθηνών, στο Σύνταγμα. Αμέσως μεταφέρθηκε στη Μακεδονία, στον Βάλτο των Γιαννιτσών, με σκοπό να βοηθήσει πιο έμπρακτα στον Μακεδονικό Αγώνα.

Στις 7 Ιουνίου του 1907, Βούλγαροι κομιτατζήδες κρέμασαν αυτόν και τον Τώνη Μίγγο ανάμεσα στα χωριά Τέχοβο και Βλάδοβο. Ο Τέλλος Άγρας Σαράντος Αγαπηνός Ο Σαράντος Αγαπηνός, όπως είναι το πραγματικό όνομα του Τέλλου Άγρα, γεννήθηκε το 1880 στους Γαργαλιάνους της Μεσσηνίας, όπου υπηρετούσε ως εφέτης ο πατέρας του.

Ο Σαράντος έζησε τα παιδικά του χρόνια στο Ναύπλιο. Όμως, όταν ήταν 10 ετών, ο πατέρας του πέθανε και η οικογένειά του μετακόμισε σε συγγενείς στην Αθήνα. Σε ηλικία 15 ετών τελείωσε το Γυμνάσιο και μπήκε στη Σχολή Ευελπίδων και έξι χρόνια αργότερα, το 1901, μετά την αποφοίτηση του, τοποθετήθηκε στη φρουρά Αθηνών. Όμως, ο νεαρός πνιγόταν στην Αθήνα και ζήτησε τη μετάθεσή του στο μέτωπο του Μακεδονικού Αγώνα. Εξαιτίας της απειρίας του, το αίτημα απορρίφθηκε.

Ο Αγαπηνός παράκουσε τις εντολές και ενώ το 1902 είχε μετατεθεί στον Τύρναβο, πήγε εθελοντικά στη Μακεδονία, με έδρα και ορμητήριο την Λίμνη των Γιαννιτσών. Η δράση του Άγρα στον Μακεδονικό Αγώνα Οι Μακεδονομάχοι έφθαναν μυστικά στην τουρκοκρατούμενη Μακεδονία και μάχονταν με ψευδώνυμα, αφού επισήμως η Ελλάδα δεν συμμετείχε σε πολεμικές αναμετρήσεις.

Ο Τέλλος Άγρας, όπως ήταν πλέον το ψευδώνυμό του, ανέλαβε να διώξει τους Βούλγαρους Κομιτατζήδες από τη Λίμνη των Γιαννιτσών, ώστε να σταματήσουν να τρομοκρατούν τον ελληνικό πληθυσμό. Σήμερα η λίμνη έχει αποξηρανθεί, αλλά εκείνη την εποχή λόγω της βλάστησης, των κουνουπιών και των φυσικών καταφυγίων, ήταν ιδανικός τόπος για ανταρτοπόλεμο.

Οι Βούλγαροι είχαν βρει στη λίμνη καταφύγιο από τα τουρκικά αποσπάσματα. Με τον καιρό επιβλήθηκαν στα γύρω χωριά, πραγματοποιούσαν συχνά επιδρομές και ασκούσαν βία σε βάρος των Ελλήνων χωρικών. Ο Άγρας με περίπου 20 άνδρες ανέλαβε δράση. Το 1906, ο Καπετάν Άγρας έκανε έφοδο σε κεντρική βουλγαρική «καλύβα», δηλαδή βάση των ανταρτών.

Οι δυνάμεις του, όμως, υστερούσαν. Ο ίδιος τραυματίστηκε σοβαρά στον δεξί ώμο και στο δεξί χέρι, ενώ σκοτώθηκαν 4 σύντροφοι του. Υποχρεωτικά μεταφέρθηκε στην Θεσσαλονίκη για να περιποιηθούν καλύτερα τις πληγές του και να αναρρώσει. Μέσα σε λιγότερο από μία εβδομάδα γύρισε με δική του πρωτοβουλία στον Βάλτο, παρά τις αντιρρήσεις των γιατρών. Η υγεία του όμως χειροτέρευε Προσβλήθηκε κι από ελονοσία και τελικά το 1907 μετατέθηκε στη Νάουσα….

Το σχέδιο του Άγρα Από τη Νάουσα ο Άγρας συνέχισε να οργανώνει τον αγώνα. Μετά τις αλλεπάλληλες ήττες, οι Βούλγαροι Κομιτατζήδες είχαν αποκαρδιωθεί και κάποιοι σκέφτονταν να πάνε με το μέρος τον Ελλήνων. Ένας από αυτούς ήταν κι ο Βοεβόδας του Βουλγαρικού Κομιτάτου, ο Βάννης Ζλατάν.

Ο Ζλατάν ήταν ο κύριος αντίπαλος του Άγρα στη Λίμνη των Γιαννιτσών. Είχε πάει σε ελληνικό σχολείο και καταγόταν από ένα χωριό κοντά στη Νάουσα. Ο Καπετάν Άγρας θέλησε να συναντηθεί με τον Ζλατάν και να πάνε μαζί στην Αθήνα, έτσι ώστε ο Βοεβόδας να προσχωρήσει στην ελληνική πλευρά.

Αυτό που προκαλεί μεγάλη εντύπωση είναι ότι ο Τέλλος Άγρας είχε ενημερώσει το προξενείο της Θεσσαλονίκης από τις 24 Μαΐου του 1907. Ωστόσο, το προξενείο μετά την αποτυχία του σχεδίου διέψευσε κάθε πληροφορία και ανέφερε ότι ο Άγρας έδρασε μόνος του, χωρίς να ενημερώσει κανέναν. Η προδοσία κι το τραγικό τέλος Στις 3 Ιουνίου 1907, ο Τέλλος Άγρας με τον συναγωνιστή του Τώνη Μίγγο, συναντήθηκαν για τελευταία φορά με τον Ζλατάν και τον Κασάπτσε, επίσης Βοεβόδα. Παρά τις συμφωνίες και τις προηγούμενες συναντήσεις τους, οι βοεβόδες συνέλαβαν τους δύο Έλληνες. Αντίθετα με όσα πίστευε ο Τέλλος Άγρας δεν έδειξαν μπέσα και τους έστησαν παγίδα. Δεν έμειναν όμως εκεί….

Για 4 μέρες τους διαπόμπευαν στις πλατείες των βουλγαρικών χωριών. Τους έσερναν δεμένους, ξυπόλητους και τους κακοποιούσαν. Στις 7 Ιουνίου του 1907, αργά το βράδυ οι δύο αντάρτες βρέθηκαν κρεμασμένοι σε μια καρυδιά. Ο θάνατος των δύο αγωνιστών έγινε γνωστός, ύστερα από μία εβδομάδα και ξεσήκωσε τους Έλληνες. Η θυσία τους δημιούργησε μια δίψα για εκδίκηση και δυνάμωσε τον αγώνα για την απελευθέρωση της Μακεδονίας.

Οι δύο Βούλγαροι που πρόδωσαν την εμπιστοσύνη του μετά από λίγο καιρό σκοτώθηκαν από Έλληνες αντάρτες. Δείτε το βίντεο της ΜτΧ για τον θάνατο του Τέλου Άγρα… Ο Τέλλος Άγρας, αριστερά και ο Τώνης Μίγγος, δεξιά Τα χωριά Τέχοβο και Βλάβοδο, το μέρος δηλαδή που άφησαν την τελευταία τους πνοή ο Άγρας και ο Μίγγος, μετονομάστηκαν σε Καρυδιά και Άγρας αντίστοιχα.

«Στα μυστικά του Βάλτου», το βιβλίο της Πηνελόπης Δέλτα βασίστηκε στη δράση του Σαράντου. Η δημοτική παράδοση, επίσης, δεν ξεχνά την αγωνιστικότητα του εθνομάρτυρα. Ο Ζαχαρίας Παπαντωνίου έγραψε γι αυτόν: Τα περιστέρια ένα πρωί δεν είχανε χαρά ήταν στην στέγη ενός σπιτιού και κλαίγανε και στο διαβάτη λέγανε: Αλίμονο που χάσαμε δύο ανήσυχα φτερά! Να μην τα πήρε ο άνεμος; Μην ξαποσταίνουν κάπου; Μην έπεσαν στη γης; Τ” αδέρφι μας δεν φαίνεται και τώρα πως θα πάμε; Άσπρο καράβι, όλα μαζί, στον αέρα της αυγής; Κι ένας μικρός κορυδαλλός τραγούδησε απ” το ύψος.

Να μην το περιμένετε, τι δεν θα ξαναρθή . Πολύν καιρό εχάρηκεν αξένοιαστο μαζί σας, μα ήρθεν η ώρα της οργής, η ώρα να υψωθή. Περιστεράκι μια βραδυά κοιμήθηκ” αυτού κάτου, και την αυγή εξύπνησε αητός. Έχετε γειά ! Πήγε ψηλά κι ευφραίνει τα ματωμένα του φτερά στη βρύση του φωτός….

εισαι ωραιος…μπραβο..

Τι να πω βασιλη φιλε μου τα λογια περισευουν μπραβο σου…..

Κ ενα βιβλιο που μας κανει υπερηφανους κ πρεπει να διαβαστει απο ολους μας γ τι δειχνη τις τοτε αξιες

@Βασιλης:

http://s2.postimg.org/pc3way5op/agras.jpg

Σαν σήμερα οι τουρκόδουλοι, γερμανοπροσκυνημένοι κομιτατζήδες δολοφόνησαν τον ήρωα της αλήθειας, τον μαχητή του δικαίου, τον απόστολο της ανθρωπιάς και του Ελληνισμού.
Ο Καπετάν Άγρας, από μικρή ηλικία ήθελε να μπει στον στρατό, να γίνει αξιωματικός και να πάει στον πόλεμο. Ο πελοποννήσιος αντάρτης στην ηλικία των 21χρόνων κατατάχθηκε στο 7ο Τάγμα Αθηνών, στο Σύνταγμα. Αμέσως μεταφέρθηκε στη Μακεδονία, στον Βάλτο των Γιαννιτσών, με σκοπό να βοηθήσει πιο έμπρακτα στον Μακεδονικό Αγώνα.

Στις 7 Ιουνίου του 1907, Βούλγαροι κομιτατζήδες κρέμασαν αυτόν και τον Τώνη Μίγγο ανάμεσα στα χωριά Τέχοβο και Βλάδοβο. Ο Τέλλος Άγρας Σαράντος Αγαπηνός Ο Σαράντος Αγαπηνός, όπως είναι το πραγματικό όνομα του Τέλλου Άγρα, γεννήθηκε το 1880 στους Γαργαλιάνους της Μεσσηνίας, όπου υπηρετούσε ως εφέτης ο πατέρας του.

Ο Σαράντος έζησε τα παιδικά του χρόνια στο Ναύπλιο. Όμως, όταν ήταν 10 ετών, ο πατέρας του πέθανε και η οικογένειά του μετακόμισε σε συγγενείς στην Αθήνα. Σε ηλικία 15 ετών τελείωσε το Γυμνάσιο και μπήκε στη Σχολή Ευελπίδων και έξι χρόνια αργότερα, το 1901, μετά την αποφοίτηση του, τοποθετήθηκε στη φρουρά Αθηνών. Όμως, ο νεαρός πνιγόταν στην Αθήνα και ζήτησε τη μετάθεσή του στο μέτωπο του Μακεδονικού Αγώνα. Εξαιτίας της απειρίας του, το αίτημα απορρίφθηκε.

Ο Αγαπηνός παράκουσε τις εντολές και ενώ το 1902 είχε μετατεθεί στον Τύρναβο, πήγε εθελοντικά στη Μακεδονία, με έδρα και ορμητήριο την Λίμνη των Γιαννιτσών. Η δράση του Άγρα στον Μακεδονικό Αγώνα Οι Μακεδονομάχοι έφθαναν μυστικά στην τουρκοκρατούμενη Μακεδονία και μάχονταν με ψευδώνυμα, αφού επισήμως η Ελλάδα δεν συμμετείχε σε πολεμικές αναμετρήσεις.

Ο Τέλλος Άγρας, όπως ήταν πλέον το ψευδώνυμό του, ανέλαβε να διώξει τους Βούλγαρους Κομιτατζήδες από τη Λίμνη των Γιαννιτσών, ώστε να σταματήσουν να τρομοκρατούν τον ελληνικό πληθυσμό. Σήμερα η λίμνη έχει αποξηρανθεί, αλλά εκείνη την εποχή λόγω της βλάστησης, των κουνουπιών και των φυσικών καταφυγίων, ήταν ιδανικός τόπος για ανταρτοπόλεμο.

Οι Βούλγαροι είχαν βρει στη λίμνη καταφύγιο από τα τουρκικά αποσπάσματα. Με τον καιρό επιβλήθηκαν στα γύρω χωριά, πραγματοποιούσαν συχνά επιδρομές και ασκούσαν βία σε βάρος των Ελλήνων χωρικών. Ο Άγρας με περίπου 20 άνδρες ανέλαβε δράση. Το 1906, ο Καπετάν Άγρας έκανε έφοδο σε κεντρική βουλγαρική «καλύβα», δηλαδή βάση των ανταρτών.

Οι δυνάμεις του, όμως, υστερούσαν. Ο ίδιος τραυματίστηκε σοβαρά στον δεξί ώμο και στο δεξί χέρι, ενώ σκοτώθηκαν 4 σύντροφοι του. Υποχρεωτικά μεταφέρθηκε στην Θεσσαλονίκη για να περιποιηθούν καλύτερα τις πληγές του και να αναρρώσει. Μέσα σε λιγότερο από μία εβδομάδα γύρισε με δική του πρωτοβουλία στον Βάλτο, παρά τις αντιρρήσεις των γιατρών. Η υγεία του όμως χειροτέρευε Προσβλήθηκε κι από ελονοσία και τελικά το 1907 μετατέθηκε στη Νάουσα….

Το σχέδιο του Άγρα Από τη Νάουσα ο Άγρας συνέχισε να οργανώνει τον αγώνα. Μετά τις αλλεπάλληλες ήττες, οι Βούλγαροι Κομιτατζήδες είχαν αποκαρδιωθεί και κάποιοι σκέφτονταν να πάνε με το μέρος τον Ελλήνων. Ένας από αυτούς ήταν κι ο Βοεβόδας του Βουλγαρικού Κομιτάτου, ο Βάννης Ζλατάν.

Ο Ζλατάν ήταν ο κύριος αντίπαλος του Άγρα στη Λίμνη των Γιαννιτσών. Είχε πάει σε ελληνικό σχολείο και καταγόταν από ένα χωριό κοντά στη Νάουσα. Ο Καπετάν Άγρας θέλησε να συναντηθεί με τον Ζλατάν και να πάνε μαζί στην Αθήνα, έτσι ώστε ο Βοεβόδας να προσχωρήσει στην ελληνική πλευρά.

Αυτό που προκαλεί μεγάλη εντύπωση είναι ότι ο Τέλλος Άγρας είχε ενημερώσει το προξενείο της Θεσσαλονίκης από τις 24 Μαΐου του 1907. Ωστόσο, το προξενείο μετά την αποτυχία του σχεδίου διέψευσε κάθε πληροφορία και ανέφερε ότι ο Άγρας έδρασε μόνος του, χωρίς να ενημερώσει κανέναν. Η προδοσία κι το τραγικό τέλος Στις 3 Ιουνίου 1907, ο Τέλλος Άγρας με τον συναγωνιστή του Τώνη Μίγγο, συναντήθηκαν για τελευταία φορά με τον Ζλατάν και τον Κασάπτσε, επίσης Βοεβόδα. Παρά τις συμφωνίες και τις προηγούμενες συναντήσεις τους, οι βοεβόδες συνέλαβαν τους δύο Έλληνες. Αντίθετα με όσα πίστευε ο Τέλλος Άγρας δεν έδειξαν μπέσα και τους έστησαν παγίδα. Δεν έμειναν όμως εκεί….

Για 4 μέρες τους διαπόμπευαν στις πλατείες των βουλγαρικών χωριών. Τους έσερναν δεμένους, ξυπόλητους και τους κακοποιούσαν. Στις 7 Ιουνίου του 1907, αργά το βράδυ οι δύο αντάρτες βρέθηκαν κρεμασμένοι σε μια καρυδιά. Ο θάνατος των δύο αγωνιστών έγινε γνωστός, ύστερα από μία εβδομάδα και ξεσήκωσε τους Έλληνες. Η θυσία τους δημιούργησε μια δίψα για εκδίκηση και δυνάμωσε τον αγώνα για την απελευθέρωση της Μακεδονίας.

Οι δύο Βούλγαροι που πρόδωσαν την εμπιστοσύνη του μετά από λίγο καιρό σκοτώθηκαν από Έλληνες αντάρτες. Δείτε το βίντεο της ΜτΧ για τον θάνατο του Τέλου Άγρα… Ο Τέλλος Άγρας, αριστερά και ο Τώνης Μίγγος, δεξιά Τα χωριά Τέχοβο και Βλάβοδο, το μέρος δηλαδή που άφησαν την τελευταία τους πνοή ο Άγρας και ο Μίγγος, μετονομάστηκαν σε Καρυδιά και Άγρας αντίστοιχα.

«Στα μυστικά του Βάλτου», το βιβλίο της Πηνελόπης Δέλτα βασίστηκε στη δράση του Σαράντου. Η δημοτική παράδοση, επίσης, δεν ξεχνά την αγωνιστικότητα του εθνομάρτυρα. Ο Ζαχαρίας Παπαντωνίου έγραψε γι αυτόν: Τα περιστέρια ένα πρωί δεν είχανε χαρά ήταν στην στέγη ενός σπιτιού και κλαίγανε και στο διαβάτη λέγανε: Αλίμονο που χάσαμε δύο ανήσυχα φτερά! Να μην τα πήρε ο άνεμος; Μην ξαποσταίνουν κάπου; Μην έπεσαν στη γης; Τ” αδέρφι μας δεν φαίνεται και τώρα πως θα πάμε; Άσπρο καράβι, όλα μαζί, στον αέρα της αυγής; Κι ένας μικρός κορυδαλλός τραγούδησε απ” το ύψος.

Να μην το περιμένετε, τι δεν θα ξαναρθή . Πολύν καιρό εχάρηκεν αξένοιαστο μαζί σας, μα ήρθεν η ώρα της οργής, η ώρα να υψωθή. Περιστεράκι μια βραδυά κοιμήθηκ” αυτού κάτου, και την αυγή εξύπνησε αητός. Έχετε γειά ! Πήγε ψηλά κι ευφραίνει τα ματωμένα του φτερά στη βρύση του φωτός….

Γεια σου Βασίλη φυσικά δεν πρωτοεγραψες εσύ τα παραπάνω κείμενα οπότε απλή ερώτηση κάνω μην το δεις σαν παρατήρηση η κάτι παρόμοιο.

Ήταν οι '' κομιτατζήδες '' τουρκοδουλοι?? Γερμανοπροσκυνημενοι?? Υπάρχει εξήγηση γι αυτό? Μήπως επειδή κάποιοι απο αυτους συνεργάστηκαν κατα καιρους με κάποιους διεφθαρμένους τούρκους αυτό τους κανει τους κομιτατζήδες τουρκοδουλους? Αρα και ο γερμανός Καραβαγγέλης ηταν και αυτός τουρκοδουλος? Γνωστή είναι η συνεργασία που είχε ενάντια στους '' Βούλγαρους?? '' οι Αποστόλ Πέτκοφ τερζιεφ , '' Ζλαταν '' Κασαπτσε. Κλιαντζεφ, Τσακαλαροφ,Τραικοφ, Μπουλεφ, Τουρουντζεφ και πολλοί άλλοι που γεννήθηκαν είτε κοντά στην Έδεσσα στην Καστοριά Στην Φλώρινα στην Θεσσαλονίκη κτλ και πολέμησαν για να διώξουν τους τούρκους απο την Μακεδονία αυτοι ονομαζονται τουρκοδουλοι? Οι βούλγαροι? Απο που κ ως που βούλγαροι?

εμενα ο παππους μου, ηταν ο καπεταν βανδος βασιλειος , τσελεπης βασιλειος ηταν το πραγματικο του ονομα απο της συμαντικοτερες μορφες του μακεδονικου αγωνα πρωτοστατησε ειδικα στην μαχη του σκρα , απο το λεσκοβο (3 ελατα ) πελλας και ξερω καλα για τους βουλγαρους…. και τι εκαναν στους ελληνες καθ ολη την διαρκεια του μακεδονικου, οι ΄΄ συμμαχοι '' μας εναντιον των τουρκων.. κιλκις λαχανα, και βουλγαρος να μην μεινει.

@fisher:

Ισιδορε με το συμπαθειο αλλα εσενα τι σε πειραξε? Το Τουρκοδουλοι'' ,η το ''Βουλγαροι''? Αν εχεις διαθεση πες μας λιγα λογια για την Ιστορια που γνωριζεις. γιατι τα γραπτα σου δειχνουν μια διαφορετικη αντιληψη για την νεοτερη Ελληνικη ιστορια και τον Μακεδονικο Αγωνα Οι κομιτατζηδες που αναφερεις υπερ τινος πολεμουσαν ? Ποια η σχεση του Γερμανου Καραβαγγελη με τον Τσακαλαροφ που τους συγκρινεις? Πως σκοτωθηκε ο Παυλος Μελας ? Ποιος τον ''καρφωσε'' στους Τουρκους ? Φιλικα

Καμία σχέση δεν είχε ο Καραβαγγέλης με τον Τσακαλάρωφ κ αλλους κομιτατζήδες. Με τούρκους είχε σχέσεις τέτοιες όχι φιλικές αλλά συνεργαζόταν μαζί τους ενάντια στους Κομιτατζήδες. Υπαρχουν σχετικές φωτογραφιες στο ίντερνετ και γραπτά. Ο Παύλος Μελάς γνωρίζουν όλοι πώς πέθανε. Πέθανε με τον ίδιο τρόπο που πέθανε και ο Ντέλτσεφ.

@fisher:

Ποια η σχεση του Γερμανου Καραβαγγελη με τον Τσακαλαροφ που τους συγκρινεις?

Ο Στυλιανός Καραβαγγέλης επέμενε στην „ενίσχυση“ των χαμένων θέσεων του ,,ελληνισμού,, συστήνοντας πυρήνες σπιούνων, με σκοπό να εντάξει όσα περισσότερα χωριά μπορεί στο Πατριαρχείο. Ο μητροπολίτης πάντοτε και παντού συνοδευόταν από τον γκαβάζ Εμίν, τούρκικης καταγωγής, αλλά και „με όπλα στον ώμο“. Το γεγονός αυτό, το οποίο το επιβεβαιώνει και ο ίδιος ο Καραβαγγέλης, ότι ως χριστιανός είχε την άδεια να οπλοφορεί δημόσια αν και οι οθωμανικοί νόμοι το απαγόρευαν, αποδεικνύει για μια ακόμη φορά την άριστη συνεργασία του με την τοπική οθωμανική εξουσία. Εκείνη την περίοδο, „επιτυχία“ για το μητροπολίτη αποτέλεσε η ένταξη (επί χρήμασι και μετά βίας φυσικά) στο Πατριαρχείο, δηλαδή στον ,,ελληνισμό,, των χωριών Руље –Ρούλιε (σημ.Κώτας), Трново – Τ΄ρνοβο (σημ.Αγκαθωτό), Трсје – Τ΄ρσιε (σημ.Τρίβουνο), Дреновени – Ντρενόβενι (σημ.Κρανιώνας), Габреш – Γκάμπρεςς (σημ.Γάβρος) και Черновишта – Τσσερνόβισστα (σημ.Μαυρόκαμπος).

Εννοω οτι μεσα στην παραπαιουσα Οθωμανικη Αυτοκρατορια , οι Κομιτατζηδες πολεμουσαν υπερ των συμφεροντων της Βουλγαριας και κατα της Ελλαδος και οι Ελληνες Μακεδονομαχοι υπερ της Ελλαδας και δεν υπαρχει κανενα ερεισμα για την ηθικη εξισωση των στη σκεψη οποιουδηποτε με μια στοιχειωδη Ελληνικη συνειδηση ενω η Εκκλησια ειναι γνωστο με ποιο τροπο συνεβαλλε τα τελευταια 500 χρονια στην διατηρηση της . Ηλεξη 'σπιουνος΄΄ για παραδειγμα αναφερεται σε πιθανους Ελληνες αγωνιστες και δεν ακουγεται ευχαριστα τουλαχιστον στα δικα μου αυτια. Αραγε ο πλυθυσμος της περιοχης τι γλωσσα μιλουσε πριν την επιβολη απο τους κομιταζηδες Βουλγαρικων σχολειων ? Η ακομη πριν την εισοδο των Σλαβων στην περιοχη ? Η Ιστορια εχει πολλες οψεις, αναλογα απο ποια μερια τη διαβαζεις και ποσο αντικειμενικες πηγες διαθετεις. Αν εχεις τη διαθεση μπορεις να παραθεσεις τις πηγες σου . Ενηλικες ειμαστε και δεν θα παθουμε τιποτα αν δουμε και μια αλλη αποψη ενω θα γινει και πιο κατανοητη και η δικη σου σκεψη και σταση απεναντι στα γεγονοτα

@fisher:

Εννοω οτι μεσα στην παραπαιουσα Οθωμανικη Αυτοκρατορια , οι Κομιτατζηδες πολεμουσαν υπερ των συμφεροντων της Βουλγαριας και κατα της Ελλαδος και οι Ελληνες Μακεδονομαχοι υπερ της Ελλαδας και δεν υπαρχει κανενα ερεισμα για την ηθικη εξισωση των στη σκεψη οποιουδηποτε με μια στοιχειωδη Ελληνικη συνειδηση ενω η Εκκλησια ειναι γνωστο με ποιο τροπο συνεβαλλε τα τελευταια 500 χρονια στην διατηρηση της . Ηλεξη 'σπιουνος΄΄ για παραδειγμα αναφερεται σε πιθανους Ελληνες αγωνιστες και δεν ακουγεται ευχαριστα τουλαχιστον στα δικα μου αυτια. Αραγε ο πλυθυσμος της περιοχης τι γλωσσα μιλουσε πριν την επιβολη απο τους κομιταζηδες Βουλγαρικων σχολειων ? Η ακομη πριν την εισοδο των Σλαβων στην περιοχη ? Η Ιστορια εχει πολλες οψεις, αναλογα απο ποια μερια τη διαβαζεις και ποσο αντικειμενικες πηγες διαθετεις. Αν εχεις τη διαθεση μπορεις να παραθεσεις τις πηγες σου . Ενηλικες ειμαστε και δεν θα παθουμε τιποτα αν δουμε και μια αλλη αποψη ενω θα γινει και πιο κατανοητη και η δικη σου σκεψη και σταση απεναντι στα γεγονοτα

Φίλε δεν είχα καμία διάθεση να αναλύσουμε την ιστορία. Η ιστορία είναι ένα θέμα ευαίσθητο και πολύπλευρο. Δεν θα λύσουμε το Σκοπιανό-Μακεδονικό τώρα ούτε θα πάρω το μέρος της ΠΓΔΜ. Εγώ απλά σχολιασα το Τουρκοδουλοι και Γερμανοπροσκυνημενοι επειδή εμένα ο πατέρας του παππού μου ηταν πολύ γνωστός κομιτατζής και δεν ηταν τουρκοδουλος μισούσε και σκότωνε τούρκους και στις περιοχές που είχε υπο τον έλεγχο του και γενικά. Οι τούρκοι τον φοβόντουσαν όπως το ίδιο φοβόντουσαν και πολλούς άλλους Έλληνες η Σλαβομακεδόνες καπετάνιους_-κομιτατζήδες.

Στα προηγουμενα ποστ νομιζω οτι ακριβως αυτο καναμε αναλυαμε την ιστορια. Τωρα αν δεν θελεις να συνεχισεις Οκ

@fisher:

Στα προηγουμενα ποστ νομιζω οτι ακριβως αυτο καναμε αναλυαμε την ιστορια. Τωρα αν δεν θελεις να συνεχισεις Οκ

Με ρωτησες αν είχα διάθεση κ απλα είπα οτι δεν έχω όλα οκ. Προσωπικό θέμα είναι επειδή θίχτηκε η μνήμη των Σλαβομακεδόνων επαναστατών και αγωνιστών. Έγραψα στο θέμα απλά για να πω οτι οι ''κομιτατζήδες'' δηλαδή οι σλαβομακεδόνες που γεννήθηκαν στην Μακεδονία και που έζησαν και πολέμησαν τους τούρκους δεν ηταν ουτε είναι ουτε και θα γίνουν τουρκοδουλοι.

@Isidoros:

Με ρωτησες αν είχα διάθεση κ απλα είπα οτι δεν έχω όλα οκ. Έγραψα στο θέμα απλά για να πω οτι οι ''κομιτατζήδες'' δηλαδή οι σλαβομακεδόνες που γεννήθηκαν έζησαν και πολέμησαν τους τούρκους δεν ηταν ουτε είναι ουτε και θα γίνουν τουρκοδουλοι.

σλαβομακεδονας δεν υπαρχει,πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια ρατσα οι μακεδονες με καποιους που ηρθαν μετα απο1000 χρονια στην περιοχη;οι μακεδονες ειναι ελληνες με πολιτισμο με κουλτουρα,με σκεψη και φιλοσοφια.οι σλαβοι ηταν πλιατσικολογοι,αγριοι,αρπαγες.ειμαι περηφανος που μιλαω εντοπικα,περηφανος που το χωριο μου ειναι διγλωσσο και καθαρο,περηφανος που δεν πατησε βουλγαρος κομιτατζης και οι 3 οικογενειες που ασπαστηκαν την εξαρχια εκδιοχτηκαν και χαθηκαν.περηφανος που ο προπαπους μου ηταν ο καπεταν θανος και ειχε δικια του ομαδα αμιγως απο το χωριο μου ας μην μιλουσαν ελληνικα ειχαν ψυχη ελληνικη ειχαν αιμα ελληνικο.πολεμησε γουμενισα,λιμνη,λιβαδια,λεσκοβο,θεοδωρακι,προμαχους,οπου τον χρειαζονταν οι ανθρωποι.και καθαρισε πολλους βουλγαρους κομιτατζηδες.το μονο που κανανε οι κομιτατζηδες ηταν να απαγαγουν κοσμο και να ζητουν λεφτα,να σκοτωνουν παππαδες οπως τον παπα μανωλη γερακαρη απο το χωριο μου,να σκοτοωνουν προεδρους αντιθετους απο αυτους,δασκαλους και οποιον μιλουσε ελληνικα και προσπαθουσε να ξυπνησει το κοιμομενο DNA του απλου κοσμου.ολα αυτα για την ιδεα της μεγαλης βουλγαριας,το μακεδονικο ηταν το προσχημα δεν τους ενοιαζε.και για οσους ονειρευονται για 3ο και 4ο γυρο τα λεπιδια μας ειναι ακονισμενα δεν τα πεταξαμε και κοιμομαστε με αυτα.ζητω συγνωμη για το υφος των γραπτων μου αλλα ειναι τα πιστευω μου,αν θελει η διαχηρηση ας τα διαγραψει.την καλησπερα μου σε ολους.

@Περιτας:

σλαβομακεδονας δεν υπαρχει,πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια ρατσα οι μακεδονες με καποιους που ηρθαν μετα απο1000 χρονια στην περιοχη;οι μακεδονες ειναι ελληνες με πολιτισμο με κουλτουρα,με σκεψη και φιλοσοφια.οι σλαβοι ηταν πλιατσικολογοι,αγριοι,αρπαγες.ειμαι περηφανος που μιλαω εντοπικα,περηφανος που το χωριο μου ειναι διγλωσσο και καθαρο,περηφανος που δεν πατησε βουλγαρος κομιτατζης και οι 3 οικογενειες που ασπαστηκαν την εξαρχια εκδιοχτηκαν και χαθηκαν.περηφανος που ο προπαπους μου ηταν ο καπεταν θανος και ειχε δικια του ομαδα αμιγως απο το χωριο μου ας μην μιλουσαν ελληνικα ειχαν ψυχη ελληνικη ειχαν αιμα ελληνικο.πολεμησε γουμενισα,λιμνη,λιβαδια,λεσκοβο,θεοδωρακι,προμαχους,οπου τον χρειαζονταν οι ανθρωποι.και καθαρισε πολλους βουλγαρους κομιτατζηδες.το μονο που κανανε οι κομιτατζηδες ηταν να απαγαγουν κοσμο και να ζητουν λεφτα,να σκοτωνουν παππαδες οπως τον παπα μανωλη γερακαρη απο το χωριο μου,να σκοτοωνουν προεδρους αντιθετους απο αυτους,δασκαλους και οποιον μιλουσε ελληνικα και προσπαθουσε να ξυπνησει το κοιμομενο DNA του απλου κοσμου.ολα αυτα για την ιδεα της μεγαλης βουλγαριας,το μακεδονικο ηταν το προσχημα δεν τους ενοιαζε.και για οσους ονειρευονται για 3ο και 4ο γυρο τα λεπιδια μας ειναι ακονισμενα δεν τα πεταξαμε και κοιμομαστε με αυτα.ζητω συγνωμη για το υφος των γραπτων μου αλλα ειναι τα πιστευω μου,αν θελει η διαχηρηση ας τα διαγραψει.την καλησπερα μου σε ολους.

Τα λεπιδια και τα σπαθιά σου να τα βάλεις εκεί που ξέρεις και αυτά περί Βουλγαρίας και Ρουμανίας είναι προπαγάνδες που εφευρέθηκαν με σκοπό την αλλοίωση κάποιων ιστορικών γεγονότων. Κατα την επανασταση του Ίλιντεν η ιδέα και ο σκοπός της επανάστασης ηταν η απελευθέρωση της Μακεδονιας όχι της Βουλγαρίας η της Σερβίας η της Αλβανίας. Κρατά τα σπαθιά σουσου και τα πιστόλια θα τα χρειαστείς

@Isidoros:

Τα λεπιδια και τα σπαθιά σου να τα βάλεις εκεί που ξέρεις και αυτά περί Βουλγαρίας και Ρουμανίας είναι προπαγάνδες που εφευρέθηκαν με σκοπό την αλλοίωση κάποιων ιστορικών γεγονότων. Κατα την επανασταση του Ίλιντεν η ιδέα και ο σκοπός της επανάστασης ηταν η απελευθέρωση της Μακεδονιας όχι της Βουλγαρίας η της Σερβίας η της Αλβανίας. Κρατά τα σπαθιά σουσου και τα πιστόλια θα τα χρειαστείς

εγω δεν σε εβρισα,ειπα αυτα που πιστευω και κρινομαι πες και εσυ αυτα που πιστευεις η μηπως κρυβεσαι;.αλλα διαβαζοντας τα γραφομενα σου εβγαλα τα εξης συμπερασματα.λες κρατα τα λεπιδια θα σου χρειαστουν τ,τα κραταω και σας περιμενω,αρα ετοιμαζεσται για 3ο γυρο.τα περι ιλιντεν μου δειχνει ποσο πλανεμενος και φανατισμενος κομιτατζης εισαι .μου λες να τα βαλω εκει που ξερω η απαντηση<κρφτα βαρε,βα τσιεκαμε κουμιτε>αποδοση στα ελληνικα,το αιμα βραζει σας περιμενουμε κομιτατζηδες. εδω και το σταματαω.

Ισιδωρε μαλλον εχεις ξεφυγει, αλλο ειναι ψαχνουμε κρυμμενους θησαυρους κομιτατζηδων και αλλο παραχαραξη της ιστοριας επειδη ο παππους ηταν κομιτατζης.

@katerini:

Ισιδωρε μαλλον εχεις ξεφυγει, αλλο ειναι ψαχνουμε κρυμμενους θησαυρους κομιτατζηδων και αλλο παραχαραξη της ιστοριας επειδη ο παππους ηταν κομιτατζης.

Στο θέμα δεν αναφέρεται κάτι για θησαυρό. Σχόλιο έγραψα απλα για τις λέξεις τουρκοδουλοι και γερμανό προσκυνημενοι τα υπόλοιπα ήρθαν μόνα τους

@Περιτας:

εγω δεν σε εβρισα,ειπα αυτα που πιστευω και κρινομαι πες και εσυ αυτα που πιστευεις η μηπως κρυβεσαι;.αλλα διαβαζοντας τα γραφομενα σου εβγαλα τα εξης συμπερασματα.λες κρατα τα λεπιδια θα σου χρειαστουν τ,τα κραταω και σας περιμενω,αρα ετοιμαζεσται για 3ο γυρο.τα περι ιλιντεν μου δειχνει ποσο πλανεμενος και φανατισμενος κομιτατζης εισαι .μου λες να τα βαλω εκει που ξερω η απαντηση<κρφτα βαρε,βα τσιεκαμε κουμιτε>αποδοση στα ελληνικα,το αιμα βραζει σας περιμενουμε κομιτατζηδες. εδω και το σταματαω.

Druze sega nema da dojdat Amerikancite i Aglicanite kako vo grajanskata vojna za da vi pomozat.. Esli ne bile oni monarxofasistickata armija nemase sansi na uspeh. Μετάφραση Φιλε δεν θα έρθουν οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι όπως στον εμφύλιο να σας βοηθήσουν. Αν δεν ηταν εκείνοι οι μοναρχοφασιστες δεν είχαν πιθανότητες για νίκη.

@Περιτας:

εγω δεν σε εβρισα.

Δεν Εβρισες ναι. Με απειλησες:)

@Isidoros:

Druze sega nema da dojdat Amerikancite i Aglicanite kako vo grajanskata vojna za da vi pomozat.. Esli ne bile oni monarxofasistickata armija nemase sansi na uspeh. Μετάφραση Φιλε δεν θα έρθουν οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι όπως στον εμφύλιο να σας βοηθήσουν. Αν δεν ηταν εκείνοι οι μοναρχοφασιστες δεν είχαν πιθανότητες για νίκη.

τα εχεις μπερδεψει ισιδωρε,τι δουλεια εχουν οι αμερικανοι και οι αγγλοι με τον μακεδονικο αγωνα;τοτε ηταν δικια μας υποθεση και το παιχνιδι παιχτηκε στα εντοπικα χωρια ουτε στα τουρκοχωρια ουτε στα βλαχοχωρια,μου επιβεβαιωσες αυτο που ελεγε ο παππους μου οτι οι κομιτατζηδες πηγαν με το κκε στον εμφυλιο και περιμεναν αυτο που τους ταξαν,αλλα πηραν αυτο που του αξιζε,ειναι γνωστο οτι απο δραμα μεχρι καστορια οι κομιτε δουλευαν για τα συμφεροντα της μεγαλης βουλγαριας,απλα η τωρινη προπαγανδα του γρουευσκι θελει να μας πει αλλα.να εισαι καλα,ντα ιμας αρνα ζιβουτ.