Ο/Η @stampa είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @stampa είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Να θέσω κ μια ακόμα παράμετρο που δε είναι σχετική με μηχανήματα αλλά παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην επιτυχία η αποτυχία. Ποια είναι αυτή το πώς πας κοντά στ μέρη που ψάχνεις τα βουνά έχουν δύσκολους δρόμους που απαιτείται 4*4 τζιπακι η ακόμα καλύτερα αγροτικό περνάει πιο απαρατήρητο η μηχανή ανωμάλου ...άρα τ ψαχτηρια τσουλου θέλουν μια 15αρα γ μηχανήματα κ άλλα 8-10 γ μεταχειρα όχημα κ μηχανή .αν πάμε σε θάλασσες δε εκεί παίζουμε σε εξαφηφια πόσα γ αρχή

Υπάρχει και το πεζο2, ανέξοδο που βοηθά και σε αλλα πράγματα εκτός της απλόχερης κούρασης που προσφέρει

Φίλε όταν είναι στ κορυφή κ έχει 10-12χμ ανήφορο κ χρειαστεί να πας 3-4φιρες ν βγάλεις άκρη πίστεψέ με δε θα ξαναανεβεις επίσης ο εξοπλισμός μας δεν είναι κ ελαφρύς ..κατ εμέ είναι απαραίτητο όχημα εκτός δρόμου όσο απαραίτητα είναι κ τ εργαλεία ..Μια φορά με τ πέσαν κάτι χωριατεοι κ τ πράγμα πήγαινε γ άσχημη τροπή ενώ τους εξήγησα έχω άδεια κλπ οπότε μίζα βρουμ κ να δεις το xlr να γίνεται τριαλ

Σε πειράζω φιλε εννοείτε καλό είναι να υπάρχουν τα παντα

Καλό βράδυ Φίλε

@Chris1 θα τον παρω μαζι στα μελισσια μου να με βοηθησει,και θα τον μαθω να ξεχωριζει τις μελισσες απο τους κυφηνες..
Φιλε η 2 μου δουλεια ειναι μελισσοκομος εδω και 12 χρονια...

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @stampa είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @stampa είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Να θέσω κ μια ακόμα παράμετρο που δε είναι σχετική με μηχανήματα αλλά παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην επιτυχία η αποτυχία. Ποια είναι αυτή το πώς πας κοντά στ μέρη που ψάχνεις τα βουνά έχουν δύσκολους δρόμους που απαιτείται 4*4 τζιπακι η ακόμα καλύτερα αγροτικό περνάει πιο απαρατήρητο η μηχανή ανωμάλου ...άρα τ ψαχτηρια τσουλου θέλουν μια 15αρα γ μηχανήματα κ άλλα 8-10 γ μεταχειρα όχημα κ μηχανή .αν πάμε σε θάλασσες δε εκεί παίζουμε σε εξαφηφια πόσα γ αρχή

Υπάρχει και το πεζο2, ανέξοδο που βοηθά και σε αλλα πράγματα εκτός της απλόχερης κούρασης που προσφέρει

Φίλε όταν είναι στ κορυφή κ έχει 10-12χμ ανήφορο κ χρειαστεί να πας 3-4φιρες ν βγάλεις άκρη πίστεψέ με δε θα ξαναανεβεις επίσης ο εξοπλισμός μας δεν είναι κ ελαφρύς ..κατ εμέ είναι απαραίτητο όχημα εκτός δρόμου όσο απαραίτητα είναι κ τ εργαλεία ..Μια φορά με τ πέσαν κάτι χωριατεοι κ τ πράγμα πήγαινε γ άσχημη τροπή ενώ τους εξήγησα έχω άδεια κλπ οπότε μίζα βρουμ κ να δεις το xlr να γίνεται τριαλ

Σε πειράζω φιλε εννοείτε καλό είναι να υπάρχουν τα παντα

Καλό βράδυ Φίλε

Καλό βράδυ να έχουμε!

Ο/Η @ΑΝΔΡΕΑΣ είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Οκ, διαβάζουμε άλλη μια version για το αν αξίζει να επενδύσεις σε ακριβά μηχανήματα ή όχι.
Πρώτα απ' όλα το τί μηχανήματα θα προμηθευθείς το καθορίζουν

1. Ο στόχος
   2.Τα οικονομικά σου
2. Ο χρόνος που διαθέτεις
   4 Οι εγκαταστάσεις εκμάθυνσης
3. Η παρέα
   Ποιά σχέση έχω πχ εγώ στις αγορές που θα κάνω, όταν ψάχνω απολύτως συγκεκριμένες δουλειές, στις οποίες προσπαθώ να φτάσω πρώτος, ή σε τούρκικες με στοιχεία από τους απογόνους, με κάποιον Χ, (ακόμη κι μέλος από εδώ μέσα), ο οποίος ψάχνει γιατί κόλλησε το μικρόβιο από συζητήσεις με φίλους, από μιά ταινία ή από κάποιον που του ζήτησε μιά βοήθεια πχ χειμερινής πλοήγησης σε χιονισμένα τοπία την εποχή που δούλευε μόνο ο χάρτης και η πυξίδα -όπως συνέβη σε μένα. Ενας που ψάχνει γιατί κάτι άκουσε, ότι αυτό ήταν λημέρι ανταρτών, κομιτατζήδων, τούρκικο στρατόπεδο, ή γιατί κάποιος στην παρέα, στο καφενείο του είπε ότι έχει μιά καλή πληροφορία η οποία συνήθως περικλείεται μέσα σε 200-300 στρέμματα? Για να μην πούμε για τους καθαρόαιμους νομισματάδες οι οποίοι ενίοτε κάνουν και μιά βόλτα στο βουνό, όπως ο Van.
   Ποιά σχέση έχει εκείνος που κινείται μόνος, με εκείνον που διαθέτει μιά καλοκουρδισμένη ομάδα και μοιράζεται έξοδα, σκάψιμο, κούραση, διαδρομές, μηχανήματα, ή αντίστοιχα με εκείνον που έχει παρέες με αλλοπρόσαλλους τύπους, χωρίς αίσθηση της σοβαρότητας και χωρίς ιδιαίτερη διάθεση να μοιραστούν βάρη, αλλά μόνο την προσμονή της επιτυχίας?
   Ποια σχέση έχει εκείνος που έχει ανελαστικό ωράριο ,μ ε κάποιον ο οποίος δεν τον πολυνοιάζει αν θα είναι στη θέση του απαρεγκλίτως και ανευ αντιλογίας?
   Ποιά σχέση έχει εκείνος που διαθέτει δοκιμαστήριο προσαρμοσμένο στους στόχους που ψάχνει, με έναν που δεν διαθέτει και απλώς διαβάζει το Manual και προσπαθεί να το μάθει στην πράξη ή ακόμη και με κάποιον που έχει ένα δοκιμαστήριο διά πάσαν νόσον και πάσαν μαλακία?
   Καμμία. Συνεπώς
   Τα παιδιά που καταλήξανε στο συμπέρασμα ότι τους αρκεί ένας εξοπλισμός των 2000+, είναι γιατί έχουν συγκεκριμένα κριτήρια. Δεν έχουν δικούς τους στόχους με στοιχεία ιστορικά, επιβεβαιωμένα, γιατί τόσα τους επιτρέπουν τα οικονομικά και η παρέα που έχουν. Είτε λοιπόν κάνουν το κέφι τους, είτε προσμένουν από το πουθενά μιά ανέλπιστη επιτυχία όπως ένα λαχείο, δεν σημαίνει ότι θα πάνε να αγοράσουν ότι λαχεία έχουν τα προποτζήδικα της πόλης τους, ωστε να πιάσουν με περισσότερες πιθανότητες τον πρώτο λαχνό.. Και για αυτό κάθε εύρημά τους, αποκτά τη δική του αξία
   Κάποιοι άλλοι, στους οποίους ανήκω και εγώ, και θα μου επιτρέψετε να πώ πως ακόμη κι από αυτούς, τα νούμερα και ο εξοπλισμός που διαβάζω, έχει ξεπερασθεί από μένα μέσα στον πρώτο χρόνο ενασχόλησής μου, είναι γιατί υπάρχει στόχος, υπάρχει με τον έναν ή άλλο τρόπο η οικονομική δυνατότητα και φυσικά υπάρχει εκείνο το παράθυρο του χρόνου, που είναι αφιερωμένο, σ' αυτό που ψάχνουμε.
   Δεν μπορώ πχ να φανταστώ ότι ο Λέων έκανε ένα τέτοιο δοκιμαστήριο (ένα τέτοιας φιλοσοφίας διαθέτω και 'γω) γιατί έκανε την πλάκα του στους φίλους του ή γιατί θα του ήταν πολλά τα 500-1000 ευρώ για να κάνει τεστ σ' έναν Sniferr πρίν το αγοράσει?
   Η παραπάνω κατηγοριοποίηση, που αφορά την αγορά μηχανημάτων, φέρνει και την ανάλογη κατηγοριοποίηση στον χειρισμό και την αποτελεσματικότητα.
   Αλλοιώς ψάχνει ένα άτομο ή μιά ομάδα που ανήκει στην κατηγορία την πρώτη κι αλλοιώς εκείνη της δεύτερης. Πολλές φορές χρησιμοποιούμε ίδιες λέξεις, αλλά οι προσλαμβάνουσες των δύο κατηγοριών τις δίνουν άλλη ένταση και κάποιες φορές άλλη ερμηνεία . Όταν λέω εγώ βουνό, εννοώ περιοχή στην οποία θα μείνω 4-5 ημερόνυχτα στην ύπαιθρο, με τις ανάλογες προμήθειες, ώστε το μέρος να ψαχτεί εκατοστό εκατοστό και όχι περισσότερα από 10 τμ. Όταν φύγω, ξέρω ότι δεν ήμουν πρώτος. Δεν έχει σχέση με το έδαφος, καθώς αυτό προσαρμόζεται στα μηχανήματα, αλλά με το σκάψιμο, ή τα σκαψίματα. Όταν φύγω, η περιοχή πρέπει να είναι νεκρή από ήχους. Γιατί στη λεπτομέρεια κρίνονται όλα μιάς και μιλάμε για ένα ""νεκρό"" στη συμπεριφορά μέταλλο, το οποίο θέλει μπουνιές και κλωτσιές για να πεί ένα ξεψυχισμένο ""εδώ είμαι μ@λ@κ@.
   Μακρυγόρησα και θα πείτε τί κάθεται και μας γράφει τέτοια σεντόνια. Για τον Ανδρέα το κάνω όμως γιατί είναι έτοιμος μετά τη βότκα να περάσει στο ναργιλέ.

Ουσιαστηκα υπάρχουν μόνο ο δύο σοβαρές κατηγορίες ψαχτιριων,(υπάρχουν πάρα πολλές όπως πχ ο αλλος ψάχνει μόνο όταν ξεμείνει από λεφτά και όταν βρει λίγο χρήμα μετά στα @@ και η λίρες και όλα αυτούς όλοι τους ξέρουμε 😁)η πρώτη είναι η απλή με φθηνά μηχανηνατα η οποία το 70% των ψαχτιριων να βρίσκεται σε αυτή την κατηγορία χωρίς ιστορίες χάρτες και σούπα μου πες απλός σκύβουν το κεφάλι και ψάχνουν επίσης λόγω ότι το βλέπουν ποιο πολύ σαν χαβαλέ,ξεκάθαρα χομπι βρουν δεν βρουν δεν τους νοιάζει,μετά στη δεύτερη κατηγορία ξεκινά λίγο το χάος η εκμετάλλευση το χρήμα και πολλά άλλα που δεν χρειάζεται να τα γράψω...εκεί χωρίζει τον φανατισμό από το χομπιστα άπαξ και το δεις σαν επάγγελμα ΕΧΑΣΕΣ....

Είπες μπολκες λακακιες βρωμοδκλο σήμερα αλλά εδώ θ συμφωνήσω οποίος τ δει σαν επάγγελμα 99% θ χάσει ..θα με πεις συ τ κανς κ γω τ στάζω αλλά δεν κόβω απ' αλλού γ ν δώσω γ μηχανήματα κ βενζίνες

Αν το δούμε αντικειμενικά ουσιαστηκα είναι σαν τζόγος...

@omerta13_12
μπερδεύεις τη δεύτερη κατηγορία με ένα υποπροϊόν της πρώτης.
Η δεύτερη κατηγορία, όταν δεν μπορεί να προσαρμόσει τις ανάγκες της στα υπάρχοντα μηχανήματα, τις προσαρμόζει στους συνδυασμούς. Μην μπερδεύεις τα δικά σου θέλω και μπορώ, με αυτά που κάνουν άλλοι με επαγγελματικό τρόπο. ΄Κι όπως εσύ στο επάγγελμά σου κάνεις γκέλες, έτσι κάνουν κι αυτοί, καθώς τα μηχανήματα βγαίνουν με κάποιες προδιαγραφές οι οποίες δεν μπορούν να προσαρμοστούν πχ στο προσχωσυγενές χώμα της Ελλάδος, ή ο εξιδεικευμένος χειρισμός τους απαιτεί περισσότερο χρόνο εκπαίδευση. Και λοιπόν? Ο στόχος είναι στόχος και αυτό τον απασχολεί, όχι πόσα θα ξοδέψει για να τον φτάσει.

@paoktsis
γαμώ τις καλύψεις.

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@paoktsis
γαμώ τις καλύψεις.

Χαχα

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@paoktsis
γαμώ τις καλύψεις.

Ρε συ .. μήπως να τους έδινε ο Χριστόφορος πρώτα τα αποτελέσματα να μη τραβιούνται τσάμπα? Τουλάχιστον να πιουν τον καφέ

@Chris1 ειναι και αυτα τα καλα της δουλειας αυτης...τα πας οπου θελεις και τα στηνεις οπου θελεις και κανεις την δουλεια σου ηρεμα και κυριος...

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@omerta13_12
μπερδεύεις τη δεύτερη κατηγορία με ένα υποπροϊόν της πρώτης.
Η δεύτερη κατηγορία, όταν δεν μπορεί να προσαρμόσει τις ανάγκες της στα υπάρχοντα μηχανήματα, τις προσαρμόζει στους συνδυασμούς. Μην μπερδεύεις τα δικά σου θέλω και μπορώ, με αυτά που κάνουν άλλοι με επαγγελματικό τρόπο. ΄Κι όπως εσύ στο επάγγελμά σου κάνεις γκέλες, έτσι κάνουν κι αυτοί, καθώς τα μηχανήματα βγαίνουν με κάποιες προδιαγραφές οι οποίες δεν μπορούν να προσαρμοστούν πχ στο προσχωσυγενές χώμα της Ελλάδος, ή ο εξιδεικευμένος χειρισμός τους απαιτεί περισσότερο χρόνο εκπαίδευση. Και λοιπόν? Ο στόχος είναι στόχος και αυτό τον απασχολεί, όχι πόσα θα ξοδέψει για να τον φτάσει.

Ξεχνάς κάτι σημαντικό σε αυτή την κατηγορία...πως το 95% ξεκινάει με εντελώς απειρία,όποιον και να ρωτήσεις από αυτούς ξέρεις τι θα σου πει?<<Ελα ρε κρατάω μηχανημα στα χέρια μου που θα τα βγάλει όλα >> και το μεγαλύτερο λάθος??Τα σκάνε στα απόστατικα όχι αυτά που έχουν 500-1000€...ναι κατάλαβες ποια λέω...

@stampa
ωρε τί μου θύμισες τώρα. Παλαιότερα ήταν εκείνος ο Wolf και τον πηγαίναμε σχηματισμό κρύο ζέστη. Τώρα ρε γαμώτο δεν ε΄'ιναι κανένας. Ο Σπάρτακος τον αποπαίρνει, ο Λούκι Λούκ τον δεν του δίνει χώρο και τον πάω μόνος μου. Πάντως, έχει την αμέριστη συμπάθειά μου, όχι μόνο με τον εντελώς ποντιακό τρόπο σκέψης-ανάλυσης- περιγραφής, αλλά και γιατί δεν χάνει ποτέ την κοσμιότητα του. Λίρα εκατό για ένα ιστολόγιο. Με μιά ποντιακή ανάρτηση μπορεί να τα κάνει όλα μπ$#ρδέλο.

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@stampa
ωρε τί μου θύμισες τώρα. Παλαιότερα ήταν εκείνος ο Wolf και τον πηγαίναμε σχηματισμό κρύο ζέστη. Τώρα ρε γαμώτο δεν ε΄'ιναι κανένας. Ο Σπάρτακος τον αποπαίρνει, ο Λούκι Λούκ τον δεν του δίνει χώρο και τον πάω μόνος μου. Πάντως, έχει την αμέριστη συμπάθειά μου, όχι μόνο με τον εντελώς ποντιακό τρόπο σκέψης-ανάλυσης- περιγραφής, αλλά και γιατί δεν χάνει ποτέ την κοσμιότητα του. Λίρα εκατό για ένα ιστολόγιο. Με μιά ποντιακή ανάρτηση μπορεί να τα κάνει όλα μπ$#ρδέλο.

Χαχαχα

@omerta13_12
φιλε μου διάβασε αυτά που γράφω. Αυτός που έχει στόχο-χρήμα-χρόνο, όσα λαθη και να κάνει θα μάθει. Και φυσικά αν έρθει να σου πεί κάτι τέτοιο που περιέγραψες κάποιος, ακύρωσέ τον στη στιγμή, γιατί σίγουρα δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία, αλλά στο υποπροϊόν που έγραψα παραπάνω.
Αλήθεια με πόσα στρέμματα ασχολείσαι?

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@omerta13_12
φιλε μου διάβασε αυτά που γράφω. Αυτός που έχει στόχο-χρήμα-χρόνο, όσα λαθη και να κάνει θα μάθει. Και φυσικά αν έρθει να σου πεί κάτι τέτοιο που περιέγραψες κάποιος, ακύρωσέ τον στη στιγμή, γιατί σίγουρα δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία, αλλά στο υποπροϊόν που έγραψα παραπάνω.
Αλήθεια με πόσα στρέμματα ασχολείσαι?

Εγω όλους αυτούς τους βάζω στην ίδια κατηγορία διότι παραμύθιαζονται μεταξύ τους με αμύθητους θυσαυρους.Είναι χομπι φίλε μου δεν έχεις στόχο στους θυσαυρους πάρα μόνο τύχη,δεν είναι επιχείριση τζόγος του χρυσού είναι άμα σου κάτσει σου έκατσε,είπαμε το είδες σαν επάγγελμα?ΈΧΑΣΕΣ!!!Όσο για τα στρέμματα...εννοείς καλλιέργεια η ψαξίματος? 😀

Ο/Η @stampa είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Ο/Η @Chris1 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

@paoktsis
γαμώ τις καλύψεις.

Ρε συ .. μήπως να τους έδινε ο Χριστόφορος πρώτα τα αποτελέσματα να μη τραβιούνται τσάμπα? Τουλάχιστον να πιουν τον καφέ

Πεζοπορία θ πάμε ρε τ μηχανήματα δώσαν ρέστα σήμερα στ δοκιμαστηριο

@ΑΝΔΡΕΑΣ

Ο/Η @Kostas-13 είπε στο Περί μηχανημάτων ο λόγος ..:

Τα vlf κατασκευάζονται με κριτήριο τα νομίσματα και οι συγκρίσεις τους γίνονται σε νομίσματα από διάφορα κράματα σε ίντσες και όχι σε μέτρα όπως έχει καθιερωθεί στο Ελλάδισταν 😂
Παλμικά... θεωρώ ότι το Lorenz 3&5 στάθηκαν αξία σε χέρια που ήξεραν να τα χειριστούν σωστά,αντίθετος με το ζ1 που ήταν σκέτη αποτυχία στο grand balance αλλά είχε πολύ καλό delay όπως και δίσκο...
Το Gpx αντικειμενικά είναι ανώτερο μηχανάκι για το λόγο ότι το άψογο ground balance δεν αφήνει περιθώρια λάθους,στα υπέρ του είναι να δέχεται ποικιλία πηνίον και το βασικότερο όταν χτυπήσει θα είναι 100% μέταλο...
Προτονιακό μαγνητόμετρο...πολύ χρήσιμο εργαλείο που σου δίνει τη δυνατότητα να βρίσκεις σκαμμένο έδαφος και σιδηρομαγνητικά μέταλλα,θα το κατατάξω σε μηχάνημα πασπαρτού που μπορεί να σου δώσει λύσεις εκεί που αλλά δεν μπορούν μιας και ο σένσορας κρατιέται σε ύψος και μπορεί να περάσει σε περιοχές με βλάστηση.
GPR ένα παρεξηγημένο μηχάνημα στη χώρα μας και ο λόγος είναι ότι αγοράζετε από κάποιους χρυσοθήρες χωρίς καν να ξέρουν την αρχή λειτουργίας του η οποία θέτει αρκετούς περιορισμούς βάση εδαφικών συνθηκών, παρόλα αυτά στα εδαφικά που συνίσταται γεωραντάρ το θεωρώ αλάνθαστο που αγαπάει πολύ τα σπήλαια σε πετρώδεις περιοχές όπως και αποτυγχάνει παντέλος να διεισδύσει σε άργιληκα εδάφη.
Αυτή είναι η άποψη μου η οποία δεν δημιουργήθηκε ακούγοντας ιστορίες από άλλους, αλλά από προσωπικές εμπειρίες...

Κώστα θα κάνω μια ερώτηση που με ενδιαφέρει επικαλούμενος την εμπειρία σου ...Έστω κάποιος π έχει βλφ αποστατικα παλμικα κ θέλει ν ανέβει ένα σκαλί ..κοιτάζει σε κάτι ημιεπαγγελματικό κ όχι επαγγελματικό των 20-30-50χιλιαδων ..Η απαντηση ν δοθεί παρακαλώ με βάση πιο είναι πιο χρήσιμο πιο δηλαδή σου χρειάστηκε πιο πολλές φορές στη έρευνα κ ταυτόχρονα είχε καλο ποσοστο επιτυχίας ..Παμε στη ερώτηση διέθετει κάποιος 3-4-5000 του προτείνεις πρωτονιακο η gpr πάντα ημιεπαγγελματικό εργαλεία προσωπικά μέχρι 3 μέτρα από κει κ κάτω μου είναι άχρηστα διότι απαιτείται αλλά κόστος εκσκαφής κλπ κλπ

@ΑΝΔΡΕΑΣ θα στο θέσω όσο πιο απλά μπορώ Αντρέα.
Αν ψάχνεις να βρεις σε ασβεστολιθικά εδάφη το κενό από σπηλιές μπορείς σε αυτά τα χρήματα που διαθέτεις να πάρεις ένα μεταχειρισμένο Zond-12 με μία κεραία 500 που καλύπτει απόλυτα τα τρία μέτρα με πολύ καλή ανάλυση.
Από την άλλη αν απευθύνεσαι σε θαμμένα κιβώτια,το πρωτονίακο θα στα εντοπίσει εύκολα...
Όπως καταλαβαίνεις το κάθε μηχάνημα έχει τα υπέρ και τα κατά του για αυτό αυτό θα πρέπει να υπάρχει ένας συνδυασμός μηχανημάτων ώστε το ένα να καλύπτει το άλλο σε μία έρευνα...

@Kostas-13 ευχαριστώ γ την απάντηση συνδυασμός δε θα υπάρξει η το ένα η τ άλλο ..με ένα πρωτονιακο θα δω τ πηγάδι που ψάχνω ;;γ κιβώτια έχω τ παλμικα μου